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[经济] 史节也谈经济

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2015-4-19 10:22:59 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我经济上是外行,不过也喜欢掺和一把。
    % S8 e2 n* B9 b7 H9 L现在的经济有三个消息。7 g. C4 t$ w2 f6 L
    第一个,一季度7%的增长率。而去年四季度是7.3%。克强指数下降。3 Q$ d+ x7 I; \3 {/ L/ O
    第二个,小强总理去东北督战。
    ( @( K4 |$ T6 ?: q/ a! W) C第三个,房地产松绑,国土资源部加速重大项目审批:20个工作日内完成审查。
    2 B- {( D" T" V( T判断是经济快速下行已成事实,而这个已经触碰到小强总理的心理底线,首先出现问题的是东北地区,而目前小强总理的应对方式还是上项目。9 Q# J* [+ P/ ~+ M/ }

    3 {" ]. m4 h# H. @! W7 _. ^08年问题首先出在南方,而由于大批农民工就业的问题,温急急忙忙搞出四万亿而在小强上台之初被大批而特批。而这回问题为什么首先出现在东北而不是南方。东北的产业主要是原材料,装备制造业,能源工业,换句话说,位于产业链的上游。08年是市场失调,消费消失,因而产业链下游的外贸等企业首当其冲。而这回首先是投资不足,实体经济本身都得不到足够的资金保障,产业扩张能力下降,但产品还不是卖不出去。除了投资不足,另一个是预期增长的下降。由于自己的主动降速,产业预期下降,归根到还是投资下降。同时赶上世界能源价格下跌等等等等。而投资不足的主要问题出在利率和银行准备金上。现在除了美国,其实世界都在搞财政扩张,印票子,而美国其实是已经印的太多了,而我们迟迟不动,这实际等于减少了流动性。: w+ y4 @7 G; Z, Y* J
    而降速和投资不足,都是小强总理自己搞出来了的。降速提质,倒逼创新等等,现在基本不提了,又搞什么万众创新,感觉和当年胡乱帮有的一拼。速度现在是降下来了,新的增长迟迟没有看到,现在又有一个“衔接期”的名词。7 A  R- x7 t  H* T2 Q- A- j# M
    小强总理看来是急了,从去年年末到现在,他批的项目并不比四万亿少多少,而重大项目的审批已经谈不上审慎了。估计他也不好意思再批评四万亿了吧。上游产业出问题,就业有延迟性,在去年看还不出来。他去年还谈就业不成问题,现在开始出现问题了,把房地产放出来了。
    7 c# G* c- K+ P/ F30年来,我们好在有一个摸的机制,小强搞国企改革,试点了一批,试点的结果是不提这个事情了。
    + D/ ]5 K  f% m# I' X% z7 z在全球经济复苏的背景下,我们可能连基本盘都守不住,小强怕是交不了差的。( I& B+ W, _4 X2 x# A

    : ~* y. b: m% Y" n1 @8 i2 ^降息降准,这是目前最快也应该马上做的事情,不过看样子他非得是其他手段用完再用了。二季度的经济数据将更难看,一些小强上台之初大批特批的手段将被使用,年内会有几次降息和降准。再胡搞下去,没准总理会换人。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
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    天地一沙鸥 + 4 谢谢分享

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2015-4-19 12:24:07 | 只看该作者
    我记得中国的M1比美国高很多。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2015-4-19 14:42:34 | 只看该作者
    一边搞大政府,一边搞反腐。能好才怪
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2015-4-19 15:45:10 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2015-4-19 14:42
    ' E: R$ U* S; |4 z一边搞大政府,一边搞反腐。能好才怪

    : M( O, \+ ^0 I0 |明白人啊

    点评

    可能是最后的几次挣扎了  发表于 2015-4-19 22:03
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2015-4-19 17:14:41 | 只看该作者
    没想到上午刚写完此文,下午就降准了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    总经理被人看穿了,好多事不好办了  发表于 2015-4-20 11:35
    小强早晚会给你打电话滴。。。哈哈哈  发表于 2015-4-19 19:33
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2015-4-19 18:41:46 | 只看该作者
    史节 发表于 2015-4-19 17:142 ?" s0 V. U' m, r7 l+ d) W
    没想到上午刚写完此文,下午就降准了。

    # x% C) X0 J$ a0 l看来总理是看到你的帖子啦,啊哈哈

    点评

    莫名有种键盘总理的愉悦感。。  发表于 2015-4-19 18:56

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-4-19 20:45:08 | 只看该作者
    说的很清楚!

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-22 11:43:24 | 只看该作者
    这个其实还是2008年经济危机的深化。2008年的经济危机和1929年的经济大萧条实际上没有本质不同。都是资本主义经济在长期剩余价值不能回馈社会后造成需求不足,然后来了个总爆发。而现在的世界政治经济进程和1929年之后的历史也极为相似。先是政府强力干预市场,然后各国政府试图以印票子和凯恩斯疗法带动经济。这两个方法的确会在短期内起到强心剂的作用,但实际还是治标不治本。盖经济危机的根本性原因在于个体消费不足造成社会整体需求不足。单纯得加大政府投入之类的,只不过是扬汤止沸罢了。所以当印票子和凯恩斯疗法都不能再刺激经济时,“过剩”的产能必然会造成恶性竞争和经济长期疲软衰退。
    1 K& n% l6 z7 V3 X9 t* B& r. Y4 F
    ; Q6 `! W7 J( M% T" [所以,准备打仗吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 22:54
  • 签到天数: 2917 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2015-4-22 12:55:32 | 只看该作者
    宏观经济的手段就那么几种,除非你能技术创新。否则你的套路基本上可以被估计得到。- t1 d1 M1 P$ F/ l, n
    只是宏观更是要看统计数据,只是真实的数据,一方面是绝对机密,另一方面是还需要公布的数据。- }/ d( O: H& I; Y# j' [7 t2 V

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-4-22 13:02:10 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2015-4-22 11:43: G+ t% Z* Z: [6 Q
    这个其实还是2008年经济危机的深化。2008年的经济危机和1929年的经济大萧条实际上没有本质不同。都是资本主 ...
    5 T0 K; E/ o% ?$ O
    看一带一路吧,有没可能避免大战。现在整体感觉是最大的自己走自己的,留着总经理在现丑,估计也是为十九大卡位准备了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 22:00
  • 签到天数: 1169 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-22 15:17:27 | 只看该作者
    土鳖的历史,就是从一个极端走向另一个极端。很有可能被生病
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 10:43
  • 签到天数: 809 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2015-4-22 16:40:47 | 只看该作者
    经济下行,忙总说是中层怠政,其实根本原因可能在于地方融资平台的清理。
    6 {1 G' e& }$ E; h地方融资平台是为地方政府疯狂投资提供子弹的工具,现在这个工具被清理掉了,地方投资处于歇菜状态。
    " p, L0 x- m7 n' D" y

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-23 01:40
    怠政的说法是对的,做多错多,不做不错,那个傻呢!  发表于 2015-4-22 19:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2015-4-22 23:11:48 | 只看该作者
    还是裸奔说得对,左手掐大腿,右手打兴奋剂,怎么走得快。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    14#
    发表于 2015-4-23 22:29:43 | 只看该作者
    似乎有点过于悲观了。就我身边看的,确实很多人在创业,有不少人的想法相当的赞。由于商业机密原因不便说。就说些已经上市的O2O企业吧,北京现在不少上门洗车的企业,做的有声有色。所以制造业确实有下降,这诚然如此,但是服务业也在兴起啊。包括文化消费市场也很火爆,现在中国已经成了全球最大的电影市场,这代表了一种趋势,就是中国已经不再是投资和出口拉动的经济增长模式。从这里我认为中国的转型在路上,而且走在正道上。
    8 \6 l* s3 a4 H* u% D% ?另外,降准似乎不必过分解读,任何国家超过15%以上的存准率都是非常态的。现在这样变态的存准率也是当年为了抑制输入通涨时下的猛药。现在资金外流,央行要借坡下驴我一直认为是非常正常的举动啊,不明白为什么那么多机构有千奇百怪的解读。反过来说,难道你们认为接近20%的存准率是正常市场应有的值吗??
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
     楼主| 发表于 2015-4-24 08:34:48 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2015-4-23 22:29
    1 p* Q. o% n. X( s7 s  \( @0 P% N似乎有点过于悲观了。就我身边看的,确实很多人在创业,有不少人的想法相当的赞。由于商业机密原因不便说。 ...
    3 m2 }2 U7 U; u
    转型的问题先不谈,谈降准的问题。从10年开始,准备金超过15%到11年底到21%,非常态已经三年-四年多了,经济降速已经非常明显了。去年经济增速已经很明显了,为什么不降准,非得搞出失速才算完事?我当然不认为20%的准备金是正常,我认为这正是这次经济失速的原因所在。( o7 h3 U) Q" X* Q
    我说的是变态三四年了还不及时改变,这是小蠊总理搞出来的恶果。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2015-4-24 08:56:32 | 只看该作者
    史节 发表于 2015-4-24 08:34
    6 V% v1 |1 f( s5 G* |( z  A转型的问题先不谈,谈降准的问题。从10年开始,准备金超过15%到11年底到21%,非常态已经三年-四年多了, ...
    1 L; M* I. t( v; n/ U7 {
    如果你说不及时,这个我倒同意,降准本应该更早些,比如说半年前。但这次幅度不小,我想是走在正确的方向上了。
    : c* l& h$ o$ C) k! h我对小强,观感不好说,谈不上多正面。当年高铁大跃进被叫停,刘志军由于与小强个人恩怨被往死里整,这点我确实有点瞧不上小强的气度。加上在投资圈混,听过一些小强不足为外人道的事儿,所以我对他这个人向来没有什么神圣化的感觉。7 R1 V: c; d" R9 G  Y  W  _
    但客观的说,小强上台后,各种措施,从原则上说都是正确的,可以当成教科书的典范。如果与上任相比,小强至少做事有一定的章法。同样放水,大水漫灌和定向下大雨还是不一样的,所以我也不太同意说小强跟望星空一个水准的说法。
    / Y# P6 d; |& M( K" M, H4 T0 |但是小强明显执行力偏弱,尤其是似乎对付地方和国企没什么办法,这点与当年朱下岗比差距真的挺大的。
    2 W2 [6 ~% Y8 F0 H7 J: ?+ A/ f这两天关于呼吁银行降低收费这事,看起来确实有点小弱。0 K: e# R# y: X% }' u0 J4 |
    这正面负面一起看,我倒是慎重的乐观。小强的宏观方向没错,有时候似乎是由于执行不力,在政策上有矫枉过正,这都是有的。现在小强就跟在赌台上了,大小已经押下去,成与不成,也不能回头了。
    2 r1 t, }: m, W, o( O我有点不能同意你的,是你觉得小强手里已经快没弹药了。这个我真不相信,先说存准,就现在来说,中国起码还有10%降低余地,这换算过来就是上万亿的筹码,都够把一个小穷国一夜间变成发达国家了。这要不算弹药充足,全球多数央行行长都要哭了。
    3 g5 z: p6 G8 K; y3 p而且中国另一个巨大的优势就是政府控制资源极多,说个政治不正确的话,小强真没钱了的话,把博彩开放,瞬间就是一个万亿级的市场出现了。
    8 `! g( C4 f# W/ m6 [" K7 k所以小强手里弹药还足着呢,这一点不用担心。我真担心的是,连续的低指标把小强的心理压垮了,回调到过去老路上,这种折腾才真会死。就现在而言,不要看PMI掉下来就紧张的觉得末日到了,只要服务业和消费还在快速增长,整体的就业就不会垮。而制造业明显现在是一个需要优胜劣汰的时候,小强要做的是保证该死的死掉,不该死的适当倾斜留住而已。习李现在赌的就是一带一路会火,这个真正形成聚合效应,起码两年后,在这两年间制造业该死的死完,释放掉资源优化给活下来的企业,等到一带一路的基础设施建设大量出单,制造业整体会一飞冲天,中国成为制造强国的前路势不可挡。
    4 @3 u( m) Q- t) X当然,为了保住这一带一路真的成事,挑战绝对少不了,自己的内力足不足是一方面,用脚都能想到会有人搞破坏,使绊子。这要求国防、外交、文化、宣传等等方面综合配合,说大一点,这也是中国举全国之力的一次赌国运啊。
    9 }$ j5 E4 ~, O( k3 j6 Z: p
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2015-4-24 09:38:35 | 只看该作者
    另外,关于史节同学发的一些牢骚,我也提提我个人的观点吧。& l9 \+ h5 a  v" T2 r

    3 A) X9 A) d2 T+ U$ Y首先,增长速度降下来,是不是问题。我觉得这就是教科书上学的跟实践中的差别了。事实上相关的观点早两年前小强,以及一些御用经济学家就提过。就是以前以制造业为主,所以要8%的增长率,现在调整为服务和消费拉动为主,保就业就不需要8%,可以下调到7%了。0 I- _3 R1 a8 M1 j( L2 L

    5 y# L9 ~  U1 Q/ f% J9 K这个道理,我想大家当年听着都明白,但是当它成了现实时,很多人还是慌了。我觉得这倒也不是说"纸上得来终觉浅”,而是因为慌的人很多恰巧就在降速的行业。这事儿,就跟当年朱下岗的时候,真说国企减员增效,都举双手说是好办法,但大砍刀下来的时候,谁也不会真心觉得人生豪迈,可以从头再来。: z! e. R, o& S

    5 x" u# k: I! V0 s9 q如果我说风凉话的话,那样制造业减下来的人,并不是像有些记者想像的,或者至少不是全部,都真正成失业人口,回到家乡,给家乡制造不稳定去了。很多确实是被新增长点吸纳了。比如北京最近,已经有三四家利用手机APP提供上门洗车业务了,洗车的就开个小三轮,工具全在车上,这个从投资圈看,还是风生水起,前景不错。这跟当年网购火了,快递员人数暴增一样,利用O2O真的可以解决一部分就业问题。$ A5 q! `' O/ x1 [
    另一个是专车、快车业务。我现在车辆限行时就喜欢用滴滴快的神州之类的。上车跟司机聊,不少都是最近半年开始干的。这以前不也是隐性失业人口转化过来了么。
    3 i  r8 C* |* t  o
    ) h2 W7 \0 b9 Z6 {$ s所以不要以为PMI掉下去了,失业率就一定要上去。
    , w8 l  @- w" _% w& C$ l5 `7 a8 e( V& u+ d8 `
    另外,从制造业而言,有潜力做大做强的,很多不是已经在股市上,就是马上要寻求上市。最近股市这么火,而政策的基本面还在托市, 为何?以前制造业发展靠银行,现在改成了直接融资,缺钱了?找股民要去,不要笑,这其实是进步。" Y3 K1 e! q" d. \4 Y& {( `

    + q8 R1 E- H0 a; [1 [+ r( F0 v( e7 X0 C你可以这么理解,现在是习李率着一帮人,大喊,一带一路了啦,跟着上船的都有赚了啊。然后忽悠股民掏钱,一块儿出征。搞成了的话,5年后回报大大的,大家一起发财。如果没搞成,股民位就要倒霉。这倒是真实的。看你认为习和李忽悠的一带一路是不是真的。这种直接融资,效率要比银行贷款要更高,道德风险要低一些。这在其它国家也是证实了的。
    8 I% }' N4 `- s+ z0 B1 l& X
    $ h2 k# H6 I9 [5 N8 k. E对于你说大众创业万众创新这个是胡扯,这我不能忍,哈哈。真实原因是因为我就在人事相关行业* r! c1 S8 Q' i) Z' H

    . a! Z0 J4 ~, N9 f( h( J我给你扣个大帽子,别以为中国人没创造力。事实上我在工作中,接触过不少创客,相当有想法,我向来不认为中国人思维不够灵活,我接触过的一些项目,个人认为真有改变某些行业的潜力,而这些想法都是中国人自己的原创。: s, Y; T2 D! j" r
    ) f  |5 Y+ B- D8 Y/ N" A
    就李提倡这个口号,至少在我们的圈子里是认可的。当然了,小强要做的事不少,降低企业注册门槛,更充分的保护知识产权等等。此前他提的,国有研究院所,科研成果转化,个人可以拿到收益提成。很多人都觉得挺好的。所以也确实不是人人都骂吧。
    0 v5 C2 ?8 c6 P0 Z* @  o& r3 E1 K' q" i, a
    当然了,我说这么多,不是说小强啥都好。经济失速给大家带来的压力也是现成的。我去见些小企业主,拼了命往工业4.0上整,但说起现在传统业务,个个都是一腔血泪啊。
    . l1 R* r7 F; z唯愿这次中国还有好国运,捱过这两年的苦日子,大家都能守得云开日出……  o2 f+ f1 g  d2 D# f) y* d' L1 {0 H) m% x
    : Y& L: h$ w! Y+ V  H; }

    点评

    我说一点,不要拿北京当全部,北京能支撑很多行业,其他地方做不到。  发表于 2015-4-24 10:10
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2015-4-24 11:06:48 | 只看该作者
    史节 发表于 2015-4-24 08:34
    ( ?* ~3 B' m# D2 f& S0 R+ M转型的问题先不谈,谈降准的问题。从10年开始,准备金超过15%到11年底到21%,非常态已经三年-四年多了, ...
    ; @% r$ S; N$ ~9 Q
    记得在哪看过谁说的本届政府和上届政府的区别:一个是放水在数据变坏前,一个是放水在变坏后。最终还是放水。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 10:43
  • 签到天数: 809 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-4-24 11:55:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2015-4-24 11:065 n/ o$ i4 P$ R* |3 X& z
    记得在哪看过谁说的本届政府和上届政府的区别:一个是放水在数据变坏前,一个是放水在变坏后。最终还是放 ...
    ' e) `" x; O: J2 L% U& l" d
    经济下行的形势相当严峻,一季度辽宁的GDP负增长,高层真的是慌了,各部委开会督战稳增长,又要加油门放水了,过山车模式重启。+ W! S1 B: |/ F  r+ U
    但现在的问题是如何放水,按领导的说法是“老的投融资方式难以为继,新的投融资方式未建立起来”,地方融资平台被清理掉以后,银行的钱出不去了,这大概是这一轮股市暴涨的根本原因,没事干就赌钱呗。( ?% z; [5 d) ^. q  C1 c# u+ D
    有的部委给国务院建言献策加大地方政府发行债券规模,财政不够发工资,地卖不掉,银行不给贷,不发点债,地方真的是啥事也干不了。
    # [6 W3 t/ i' p) }7 |, N前些年忽悠地方债问题,忽悠不为GDP论英雄,现在看就是一坑。% u4 h% f, \+ s5 Y9 @: a! G7 H
    不过还是要相信TG的执行力,一脚刹车一脚油门,TG是老司机了,没有迈不过的坎。小强的基本判断是对的,即中国人均公共设施占有量与发达国家相比还有很大差距。有这个前提,GDP还是会上去的。

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