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[经济] 中国A股市场当前的位置和未来趋势(2)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-9-23 02:45:02 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-10-2 20:41 编辑 + Q" A  E* T) V# W5 S
    % I; R. y, u  G" D6 s: x$ {! V
    先说点题外话' Z3 }: Z6 O9 t! j3 {

    - Y( W/ D- V# o) R' [& ]4 _哈佛大学新生教育之一是看电影《爱情故事》。除了哈佛,沃顿,斯坦福和耶鲁等等商学院,还推荐看更多的电影:1.《华尔街》 2.《拜金一族》 3.《颠倒乾坤》 4.《锅炉房》 5.《硅谷传奇》 6.《可口可乐小子》 7.《发达之路》 8.《优势合作》 9.《巴塞罗那》 10.《甜心先生》等等。
    7 w4 E$ ^# G' ]& D) [  B  e6 S- |9 U1 S: h$ }
    其中1996年的电影《Jerry Maguire》(甜心先生)中,有个商学院教授一直在喋喋不休地讲做人的道理,长得很像年轻时代的巴菲特。( U" C6 I- M3 |& H2 w3 K( k
    : q! ?" d* @& T- d# [8 |. ^6 e
    前两天,我去拜访英国伯明翰商学院的一位教授,正好碰到他们开学。这是英国最古老的商学院,几乎和工业革命一样古老。我发现每个MBA新生人手一本书,书的封面是只睿智的猴子,书名叫《进化》。  w+ h6 C# H) l0 ?
    & C% e* `0 X+ j
    所以,世界上的顶尖商学院企图教育人更像人,而不是更像猴子。因为所谓爱情的故事,金钱的故事,良心的故事,理性的故事,征服的故事本质上都是人的故事,和猴子是无关的。
    4 }- O( a! G  L4 X+ T3 O. Y
    2 N4 o5 n( C" i: m2 {而人要灭绝猴子,和猴子何干?这就是中国股市的基本问题。
    0 G6 W4 e- k' I
    + I& p, y& s3 c: \; d这个问题就是,我们(也就是大多数中国人)在现代金融体系中所作出的不知所措的反应,其实都还和猴子没有太多区别。7 M7 g( m( k9 ?6 b
    ( p' ?1 [$ Z6 D( a, q; }0 d
    别跑,说的就是你。
    . e9 }" `, ~' O3 i: u% ?# K0 n2 p5 O
    据我们所知地球的太古代有21 亿年,元古代的震旦纪有18 亿3000 万年;4 N+ }) z. M% L

    - R4 L+ f  u& L/ [# z7 |9 v然后是古生代:寒武纪7000 万年,奥陶纪6000 万年,志留纪4000 万年,泥盆纪5000 万年,石炭纪6500 万年,二叠纪5500 万年;
    2 y  V* U; U% B  v% C  ^5 A5 O- w; K- t6 S. V/ P) s
    然后是中生代:三叠纪3500 万年,侏罗纪5800 万年,白垩纪7000 万年;
    . f$ M$ k/ d0 v, f3 q+ F9 @7 k; h" r
    然后是新生代:第三纪6450 万年,第四纪到现在为止才250 万年。" H1 B! U/ U! e' w! D0 v) ]
    / u. B; v! q8 }6 m
    然后人类出现,与以前漫长的岁月相比仅是弹指一挥间。5万年前还在茹毛饮血的猴子,匆匆忙忙地穿上裤子开始搞经济,搞政治,搞发明创造。王朝与时代像焰火般变幻,古猿扔向空中的骨头棒还没落回地面就变成了宇宙飞船& F4 i, Q& T7 ]7 v1 ~
    # a2 V0 a7 O5 k, U7 o
    这35 亿年风雨兼程行进的生物中,在西方有一小撮聪明绝顶的阶敌在智力上首先进化了。他们发明了一个游戏,这个游戏就是猜猴子手里攥了几枚甜枣。有时候多,有时候少,有时候什么也没有。几千万猴子乐此不疲地玩猜甜枣的游戏玩了两百年。二十年前,在世界的东方,最大的一群猴子,也开始学着玩这个游戏。5 D. O  d8 g3 H$ @9 w. m9 C6 |/ }

    1 Z+ n  }# j2 {4 o# n问题是,进化总是先在一小撮人里面发生,他们发明了如何用火,轮子,蒸汽,电,汽车,电脑,核,网络和各种药物等等。绝大多数猴子的智力和这一小撮人差距甚大,而且在进化上行动缓慢。如果说幸运,只是他们和那些首先进化的动物在肉体上还属于同一个属种,所以可以借着道德和良心之名在不思进取中享受科技爆炸带来的幸福生活。也就是说,三百年前,也就是发生工业革命前的人类和五千年前的开始进入农耕时代的人类在生活方式上没有本质区别。而现在的人类面对近三百年突飞猛进的科技发展时,其出生方式,肉体结构,进食方式,排泄方式,做爱的姿势,死亡的方式,以及最重要的思维方式,和五千年前的人类没有什么区别。% G" G& l6 s3 ~1 c, Y6 e* M5 s( ?" Q

    8 C& A5 \3 S3 y1 L- N1 ?/ P7 H也就是说,接受信息时代金融信号的,是五千年前的眼睛和大脑,起反应的是也是五千年前的各种腺体。* ^: X( I8 a9 o6 h' X5 a+ c
    8 H: G7 ]( e9 L; W5 s2 C; h9 D
    可是,科技很快就会使人们在肉体上也产生属种的差异。一些抢先进化的人会在身体里大脑里植入芯片(我已经看见了这些人),对基因进行改进,嗑各种各样的药片帮助他们进化,人和人之间争斗起来的的差距会像人和黑猩猩的差距一样大。) g* Y9 Z4 D4 u9 G; J: j! m
    / B1 _$ n" L0 K! s. z1 i

    8 k! U; g/ y3 m1 ?. z9 U' u3 N( |*****************************华丽的分界线********************************************8 J) |9 w( A! Q. a

    " u* a+ {  `/ J' K0 d" p3 X5 B2 {2 _* j- I3 E* K9 `9 W) O
    纵观200年的投机史,绝大多数人根本不可能在这个杀戮游戏中生存下来。
    & q* u' r3 y, a2 t: W% |! o0 J9 t) Q
    原因很简单,因为大多数人都是金融信息时代的野蛮人,对现代金融信号系统的完全不适应。证券市场是“人”为的一个物竞天择的斗兽场。这才是为何绝多数人在以信息传播为主要特征的证券市场会被淘汰的原因!& U# j& r+ d$ F! u3 {8 o7 ?; P* C

    2 C/ D) j  v2 e# H7 F+ u* b老马丁以前有一个关于人类行为经济学的长篇系列,就是说明这个问题的(震撼经济学的行为学研究)。前几天爱坛的日志里也出现了对这个问题的讨论,我们在股市上要时时刻刻记住这些已经获得的知识。没有知识武装头脑,我们很难在这个物竞天择,适者生存,或者是最少不适者生存的市场上成功。0 j3 w7 M: c2 O. Y* d
    # y1 X4 h. s8 e# s$ K
    我先抄一下老马丁的东西先,踩在巨人肩膀上的感觉真爽:! w! m$ \% ^0 S* o- ]2 }; [
    $ V2 v1 Z! o! s+ i7 c* B
    卡勒曼和阿莫斯1979年在"计量经济学"学报上发了篇文章,改了一下上面的题目,提出这样一个问题:9 ?5 `/ x: o+ S, _( u$ e* L4 ^

    0 [+ E2 P1 ~+ H8 e下面两个选择,您老更喜欢哪个呀?0 R0 [) k6 h3 f2 z9 h4 N

    8 |+ b/ X! O$ w; a) G* P6 ?选择A:33% 机会赢2500块,66%机会赢2400块,1%机会啥也不赢。
    & Q& \4 f7 M5 q9 |, I选择B:给你2400块。, C0 w% G/ V  v; S0 f! m
    您的答案是啥?8 V6 C, o" i! C1 g4 g3 b

    ; ]; H7 {$ u! @+ a0 ^( H4 @卡勒曼和阿莫斯的结果和最上面的那个问题差不多:他们问了72个人,18%的人选A,82%的人选B,风险回避在这里再次起了作用。* P- X$ W8 v4 u2 F

    8 q& a/ Y  w! S6 g$ z5 a) {把这结果代入期望效用理论(这里有简介),33% U(2500)+66%U(2400)<U(2400),然后稍稍变换一下,这结果说明:.33% U(2500)<34%U(2400),即34%机会赢2400块比33%的机会赢2500块让人更爽。2 _" k) M# O, a; }3 S4 ~. j

    % F( V$ c# A( D3 j9 T5 W卡勒曼和阿莫斯又改了一下题目:
    : i/ E& q0 u/ o8 c# d下面两个选择,您老更喜欢哪个呀?; h% B) I8 m  i+ ?
    " e- E0 Q% B9 X/ r, o
    选择A:33% 机会赢2500块,67%机会啥也不赢
    ( _/ y! {3 F  w* C选择B:34% 机会赢2400块,66%机会啥也不赢。
    5 J. ]/ j! ~4 J% x7 i+ Y2 H4 R您的答案是啥?: C: _# ?9 K% B2 h% n, P4 T
    1 X" x& m. m' ?3 t  y5 U
    卡勒曼和阿莫斯的结果和上面的反过来了:同样的72个人,83%的人选A,17%的人选B.把这结果代入期望效用理论,说明:34%的机会赢2400块比33%机会赢2500块更不吸引人。

    # b' t3 ]6 N6 @7 x1 W2 E7 o9 G+ [7 Z5 o# O
    如果你不愿去计算,那么简单的大白话结论就是:
    + D' Q  J3 Q- t3 K( S2 N! a0 c& z
    4 g, O) H! ]9 O# m/ i3 d6 L4 I(1)人的心态是不稳定的。多给他/她一块钱,都可能把一个风险厌恶型的人变成风险喜好型,关键是你要懂得G点在哪(胖卡同学说)。这叫偏好逆反。
    ) K5 ~# q- x; U$ p5 \
    7 U) h1 c5 e# K+ ^' `3 n(2)人对快乐的敏感度比痛苦低。引申一点就是,要控制局面与其让你高兴不如让你恐惧。这叫回避损失。: h- W8 ?9 }9 D& M4 T& C1 L

    ) k$ @$ o  p2 S(3)人对刺激的感觉减退。6000点大家都不怕死因为4500点的兴奋劲过去了,1600点没人买股票因为跌麻了。这叫边际递减。
    $ q. O, h5 _+ ]/ F$ q8 ~/ H& d4 S/ [  }3 D) \' J6 k
    (4)不是每个人都是猴子,但是大多数都是。你看俺不就活得好好的吗。而且凡是看俺帖子的都不是猴子。这叫赤果果地表扬与自我表扬。
    % L4 C3 W0 _! P$ ?4 B
    7 P: O& O1 u& c! S0 i
    ( ]8 {$ w' t& w具体应用到中国股市来说,中国人心理上对现代金融体系中的数字信号的不适应同样引发了大量的问题。我们可以简单介绍一下中国股市定位的情况,就会明白我们思维方式固有缺陷。
    5 u" q0 Q: Z8 T" k
    + b- a# s( O- A首先,我们是通过价值来定位吗?
    ' \& A1 D" L( N6 l
    . k3 ~( P) k6 U" T8 c% W如果中国股市上的上市公司有所谓的价值,而这个价值是不随股市上的股票价格的变化而变化的。价值这个东西相对价格就是外生的。假设总体的价值就是经济增长率,那么,中国这几十年来每年6%-13%左右的经济增长不是吹牛逼的。最苛刻的调整(比如说黄金变成破铜铁那篇文章的作者芝加哥大学的young),也不至于把中国的经济增长调到6%以下。中国经济中国公司的价值应该一直在上升。那么,为何即使是空仓的人,在价格下跌的过程中也这么害怕,而不是高兴有机会可以买入呢?9 z5 V4 s  F" G) u

    / h7 z) `; i4 |  [人对痛苦更敏感。  ?9 H; N! a# J, b% ?8 Q
    , U. ^  L6 H, J1 D8 o7 `( H
    价值不价值的俺不管,先割肉避免进一步的风险再说。8 V$ H: H4 c4 w! J$ G
    0 r- x/ |8 o4 c$ }* y* \* z
    第二,先看这个小正太
    & j, V+ ?' u* P" g
    & g2 y; P- m( ~
    $ e, H& E7 g0 a' T
    2 |" c+ @) a4 n3 \

    ) Q, g4 M9 }, C1 `再看这个凶神恶煞
    ' Q8 n' e, X6 l9 T; C. Q
    / m8 L+ A- n- K' D% Y& J" t; w  P) r; m" N

    2 I3 c; h# k- V3 q/ ]
    9 t3 g( o1 A4 L6 F, }, Z* X
    , v9 `, p& S" t3 P+ c" O其实是一个人,就是进化论的创始人查理.达尔文。- {8 V( x  b1 @' e2 P0 |0 x* _

    $ a( X  ?% l) N( F- T! }# N8 D可是,你就是会喜欢第一个,讨厌第二个。因为新的,幼小的,有希望的东西总是看起来是好的。而老的,秃头的,绝望的总是让人没有欢悦的感觉。
    0 ]. w$ S( C) ?( @' Y9 A8 p7 Z
    ' t& I( L8 c7 Q& \2 L+ j4 l6 ]新公司小公司的估价高,大公司老公司估价就是低。连续三年每年净资产收益率高过15%股票都便宜的很,而一分钱不赚的科力远还挺受人追捧的。
    4 y$ R+ x6 f" Y1 C- {4 g
    ( T! O& O" i6 |9 a) Z人的心态是不稳定的。你只要在他们认为重要的(比如说整数哇,前期低点哪,他们买入的位置,某个股神说一定不会破的点哪等等)一推,你就会看到血肉横飞。
    ! |3 N7 h! `& v
    * @: v% V+ N% L0 p这时候没有人谈价值定位。
    % @0 |: Z1 P) B; W* m; r% T& y- n- t" o# a4 Z
    第三,我不贴那张照片了。. C( b+ Q! q" z; I

    ; p& o  M' j( s0 z要不然女士们都会说我坏了她们的胃口。实在喜欢刺激的,去看看LAYARD的关于人的幸福感的报告里,有两张关于对称就是美和欢愉的对比照片。
    6 {8 Z' S8 s2 E4 a; A3 t- w  H0 C, y0 u0 h; q: y
    大家知道为何要下跌了吧,因为人们喜欢对称的东西。
    ) m3 n) l' h* @  _& _6 q- v- |' i! o) E7 O% E( O9 e- h/ b
    等你看了那张照片,你就不会觉得股市有啥大不了的了。以后在股市上,要随身携带凤姐的照片。想不通了就看看,立刻就没事了。0 I! u% f3 C+ i2 L$ o

    - S  k- X. K7 b5 u( \, V6 I人对刺激的感觉是减退的。* U) Q: ~7 G+ j# @. E( r& G. i
    , ~$ N6 h1 T! x% T$ r
    最后,经历过6000到1600,很多猴子进化成人了。, A7 i0 q1 \& {' h

    6 C; @  i  v# P& B- y( S新来的猴子,还在水里捞月亮,等下一次进化的机会。9 p6 s; e5 `# P2 U! s
    # a) q7 E; a; v& I+ r! s0 ^

    2 @+ \( P# i* Y1 f& u2 ?6 t7 E
    ' ?! }/ ?/ a- D

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    是看猴子的  发表于 2011-10-2 20:44
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    ; M3 X8 E( l7 ]. _" V4 s间接滴探寻过后一个的依据,据说是凭经验~~~
    3 `8 v7 N0 P4 T5 M* l传闻说国际板将要推出,同样间接滴听到后者的预测是说:这样就要把指数先搞起来,然后跷跷板。最终的大底可以在现在的基础上再砍掉一半~~~

    点评

    1300吧,俺听到的时候滞后一些。  发表于 2011-10-2 21:45
    也就是1200点,有想象力,市盈率五倍的好股市。  发表于 2011-10-2 20:46

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-9-23 09:29:21 | 只看该作者
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    - `# Q% A% U3 [- c: X/ l信服!
    + M# t! O# B! n( H. {+ z- P# g& f
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
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    [LV.9]渡劫

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    发表于 2011-9-23 09:39:55 | 只看该作者
    怎么来的怎么还回去。。。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2011-9-23 09:51:44 | 只看该作者
    汗,这好像文不对题啊?3 k- b& P3 E/ z2 X

    # F/ }0 f8 ^+ M( N" k, _0 p难道学经济的还必须学心理学和进化论?

    点评

    你是经济学家?  发表于 2014-4-12 10:18
    每个学科到最终阶段都是相通的,而哲学是所有学科的基础。  发表于 2011-11-26 20:26
    是的,现在社会学,心理学,政治学和历史学开始反向辅导经济学和商学,我们这些老派的经济学家不得不重新开始学习。  发表于 2011-10-2 20:48
    经济这种东西是和人相关的,心理学当然有用。不象物理化学等,世界上就算没人,也一样运行。  发表于 2011-9-23 22:57

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-9-23 09:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 胖鸡翅 于 2011-9-23 09:58 编辑 : O4 c% F  j. x# O

    # H5 R3 L0 e# k: B! d学习学习~# u- a- E" q/ I' z+ X

    ! B: U' c2 m3 V扔进去爱谁谁,反正小弟一人吃饱全家不饿又不想买房啥的没什么支出~银行躺着也贬值,从破了2450之后就都买了~
    3 e+ Z. E, q- s" ^) U
    . B8 M4 i4 D! @: M' y6 ^/ D占个位置嗑瓜子听小虎老师讲课
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    发表于 2011-9-23 10:33:04 | 只看该作者
    我还是猴子阶段啊!{:2_25:}

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-9-23 11:11:26 | 只看该作者
    虎大为什么你的这分析,在你的家园界面完全看不到呢,既不在日志也不在主题里面
  • TA的每日心情

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    10#
    发表于 2011-9-23 11:36:00 | 只看该作者
    今儿又崩,卧倒……& |, o* t1 R8 h
    开始使用精神胜利法,周围套的比我严重的多的多……
    ) |5 ^# |9 \6 v5 L4 N: W: n- c哈哈

    点评

    用老马丁的话说就是心帐平衡  发表于 2011-10-2 20:51
    开始使用精神胜利法,周围套的比我严重的多的多…… 顶,这个心态好,必须的  发表于 2011-9-24 11:44
    虎大说的对,去1600大不了装死~~~  发表于 2011-9-23 12:12
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    开心
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2011-9-23 13:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 二郎神 于 2011-9-23 13:41 编辑 ) e' s3 h0 B- q

    0 p- c3 b/ i$ O  k  j没找到那报告图片,会不会是左撇子和右撇子的某些习惯造成某些不对称的?

    点评

    不是,是那个出生的畸形婴儿的图  发表于 2011-10-2 20:51
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2011-9-23 14:00:55 | 只看该作者
    没心没肺,有钱就买,套了就拿俺家小绿奶和凤姐比比

    点评

    前途堪忧  发表于 2011-10-2 20:51
    呵呵,被发现肯定要跪搓板的  发表于 2011-9-24 17:47
    凤姐挣到钱以后会学习芙蓉  发表于 2011-9-24 16:46
    绿爷,你是不是觉得皮痒痒了?  发表于 2011-9-23 16:35

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-9-23 17:03:11 | 只看该作者
    市场象盗梦空间一样,一层一层的,提醒我们的那个陀螺一直在转,它就是价值。

    点评

    五年周期和十年周期的就是中轴线咯  发表于 2017-4-3 01:30
    哈哈,经典。虎大的先遣图就是陀螺。  发表于 2011-11-26 20:28
    很有道理,必须相信一个中轴和位置,否则会失去方向感。这就是为何巴老要拒绝市场信息的问题,我后面会详谈。  发表于 2011-10-2 20:53
  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2011-9-23 21:05:03 | 只看该作者
    本帖最后由 鹰从天降 于 2011-9-23 21:15 编辑 ) x$ k* h# E5 ~: u7 V+ ~/ y

    : G2 u7 g; m# K9 E携带凤姐照片不妥,本来就够郁闷了,结果看一眼吐一口,相当于受伤的心上撒把盐,还不让人活了?建议痛苦的时候看空姐。  k/ g  ^0 q: C

    / Y0 K  t0 H/ P" U! o
    8 k& \' a. _7 ^# D, v1 Q

    点评

    不知道是不是现在社会的丑恶现象太多了,凤姐突然变得没什么名气了  发表于 2011-9-24 16:48
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-24 14:05
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-9-23 21:44:15 | 只看该作者
    本帖最后由 光头佬 于 2011-9-23 21:44 编辑 ! R3 t4 ?( X  C- E4 i8 H

    ! a% X& y+ a" V# O1 b- o4 O0 y前阵子正好看了新版的《人猿星球》——猩猩们吃了基因药物,变得比人还精明,以至于最后人反而被猩猩关到动物园的笼子里去了。所以说,一定要向虎大好好学习,与时俱进,不然迟早就要变成别人砧板上的鱼肉了。
    " j+ s) Y! e! `$ a* B8 ^& Z" q
    0 h- b( e0 D- w5 o/ `) k, p8 }7 I另外,今天被广泛报道的一则消息是三一的梁稳根要从政了。人民网则用三一重工梁稳根暴富真相为题,对此做了报道,内容比较偏负面。看来三一又要成为焦点了。
    - \; _3 `8 s. p% J0 c

    点评

    看来,中财的人写的。  发表于 2011-10-2 20:54
  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2011-9-23 22:08:32 | 只看该作者
    光头佬 发表于 2011-9-23 21:44 / t. B  s2 I. L) n2 q
    前阵子正好看了新版的《人猿星球》——猩猩们吃了基因药物,变得比人还精明,以至于最后人反而被猩猩关到动 ...
    ' l4 Q" S3 P/ J; c5 v
    没细读梁稳根的新闻,不过有一种不太好的预感:养肥的猪要共产了,但愿纯粹是胡思乱想。

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    不会,可以主动卖身投靠,他就是共产党员,也就是是无产阶级的先锋队员,是可以随时放弃财产的政治人。是组织上的领导要他继续领导三一前进的  发表于 2011-10-2 20:56
    鹰降真是个明白人呀  发表于 2011-9-27 22:12
    真玄。  发表于 2011-9-24 05:07
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    2018-11-16 01:26
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-9-24 01:12:15 | 只看该作者
    承蒙虎大开门,进来学习学习。我倾向于二级市场是无法预测的。唯一的准则就是测不准。

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    测不准是相对的,比别人准就可以了。  发表于 2011-10-2 20:57

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    18#
    发表于 2011-9-24 02:31:00 | 只看该作者
    80年代有个喊得很响的口号,叫做知识就是力量。我过了几十年才明白点味道。
    % I3 C! D+ ]" s9 G$ a, D5 d- H8 Q' W( R& ~# [% Z* U* b
    像我这样天资愚笨的,只好多看点老早就进化成人的老猴子的书。能学到点皮毛,就能收益不少。其实每翻开这样一本书,我都有开卷有益的感受,后悔自己怎么没早点看到。. {7 _1 J, y* k

    * p  x. q0 k; c$ N, D& ]' \& x4 w谢谢老虎对我们这些猴子们不离不弃

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    我也是猴子,但是新学了点把戏,就耍给大家看看,让大家笑一笑。  发表于 2011-10-2 20:59

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2011-9-24 04:46:11 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2011-9-23 22:08
    7 U, `+ @3 t- L5 h没细读梁稳根的新闻,不过有一种不太好的预感:养肥的猪要共产了,但愿纯粹是胡思乱想。 ...

    , b& G0 w4 j& E7 v, O0 M也有种说法,是TG对民营资本的收编。

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    不是收编,更像抱团,只是参与抱团的要收取手续费  发表于 2011-9-26 12:16
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    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2011-9-24 11:05:02 | 只看该作者
    见月 发表于 2011-9-24 04:46 3 F0 M$ C' c$ S9 u) S* n% [' K7 l
    也有种说法,是TG对民营资本的收编。
    9 g2 s( P- A4 y7 k; _; W" n6 q* Z
    有没有人期待梁稳根的华丽转身,就像很久很久以前的王光英荣毅仁那样。

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