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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 ( I* L% r8 u/ V& {! s! J
. G9 }2 s) m: O
, `" e8 V( R, F3 X
* A4 F* f& {; _3 o" ^
停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。  G% n1 K" q9 N- j: B4 r

: ]( i8 O: c. v/ g值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:5 h: o* G1 \' C, n8 S3 t; Z! v8 K
2 V1 U+ Y% f0 J8 r) R0 ^: `" A
100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad' g7 z7 p  R1 I
; V3 A$ j/ K9 G

; u6 y. c+ [' N/ X9 s/ D! ?Grad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮
: F, ?; M; c& i  V- R
/ Y, l8 }5 k6 Q! }1 Q
4 m. \: z, Y5 n' J* K2 l3 uUragan,这东西比Grad可要重磅多了( \8 }; s. F$ k9 C1 p
5 T. u1 [. R! p8 b+ D: r; P

2 F9 \, f, D" ySmerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!' Y1 S  J3 ]/ @: ~

( f1 q# i# {/ N. o5 s* ~8 k4 Z4 k0 c5 ]: D, g1 x2 _* d' f
Tochka战术导弹,连这东西也上了?
$ {  o' k7 v. x5 {' y9 n! ?: Q# u, x8 B4 E$ Y
看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。0 S* ~+ V% N+ r

. m0 f- L% ~' E+ G
& ]0 z; R3 L; P% D: P
9 ~, V1 z- C+ U1 U7 G/ G' a" ]: f4 C8 f8 ~- w. L4 L9 y

. y2 I1 G- J$ P8 Q& {6 P( J6 d2 R# C
顿涅茨克机场已经打成这个样子了+ P% p6 u/ f: e/ D" a0 ]
: x0 h! T" [2 I( }/ _0 m3 ]
=======================
2 w# b  c2 L# g9 ?3 K6 y/ D6 T4 l
0 H0 ]9 z) B# |4 {$ S5 E今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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    油菜: 5.0 涨姿势: 4.0
    给力: 5
      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    # \8 V) a/ o9 W9 ]" a: P好多炮弹没炸是怎么回事

    . I3 ~  |% U0 _& n+ z6 O  Y政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59* Z* o& X8 e# J4 W
    好多炮弹没炸是怎么回事
    & {; u% J4 m& q- G
    估计是过期弹药或者保存不够好。1 H2 c) o& l. a. @+ H! C: ^% r1 _
    % V3 A+ m( w- u' `
    会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:458 \+ F' y% k6 E- {/ T: b8 j* Q( V
    估计是过期弹药或者保存不够好。
    , K7 A" D# W5 ^5 e& U
    7 F4 E: Y" l! I# R5 w& Y/ e& Q会是苏联时期的库存吗?
    / Z4 E8 u) e& v2 K
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。2 x1 o5 U# ]3 G" j
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?
    ' r1 H  R) K. f而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54( P! k7 n/ d" V! w* H
    看看地图就知道,停不了的。: F; K+ O0 ~: ~( h4 Y1 s6 V
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
    + v8 y3 v# e1 K7 J
    停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?
    3 W8 a8 W( t: e, f7 n% Z# D- g明斯克协议里有这么两条:( I  T0 y+ E. B
    4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
    / A' |8 ~7 d! Z6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。( z: e, \& Z! @6 B
    在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09( n. N% ?0 [, J
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?
    - r: u) ~- e) G9 s7 M明斯克协议里有这么两条:
    2 ?+ X9 s  S- _4 I4)乌克兰修改法律允许乌 ...
    6 Z( V" T4 O. u0 p
    “共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3047 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
    2 s" y" Y2 h  R$ Nsmerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
    - ~  b# {) ?9 H5 G5 v6 B

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55! w- Q' W' w+ u# `2 p  ?$ a% `
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
    7 |, U6 J! |' Q6 g3 c+ _3 b$ A0 Zsmerc ...

    8 [2 ]1 a# j4 Z3 u9 I* V( p) k, [Smerch的中国版是A100,不是WS1/27 S. i+ R- U7 ]* T% {

    2 u( X% N# o: l9 e; G
    % h* ]. E- I3 o" Z: e这是A1007 a' W; O. k) p
    % l& t, b9 G/ S& I

    3 X5 e3 l7 J$ V0 ?+ w/ j对比Smerch8 w; }0 _( z7 P

    1 m6 N( j+ [' W4 H- i. G4 X+ `
    3 T# k% g# e+ X' j2 }  `# R这才是WS1. `: w: d: [! T! E3 K
    . d+ L0 d9 ~7 j1 a& O9 u. f

    : g; t3 `: j; s' R$ P& q* h这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36
    7 K& [$ p4 z& ~& w% Q, O1 X' u1 Y发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    1 f( @1 p7 h% T估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
    9 x7 g! M- @7 O, R/ A
    1 f! l" A. s) r* r4 \估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
    ! D+ q7 K9 F4 p% i4 r# E+ _( y$ Q
    : p5 }6 |" J9 S% p, m
    看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。 . t% V- T& k- X# N' }9 l. M( T

    % _8 `2 ?" y' g, V4 ]' }
    # L# l% {% _- i/ Q$ G& I
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
    : e1 R6 ]( i* r- I/ y' _今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...
    # f  X% x6 O- l6 @& n" k
    宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。
    : Y* `: Z. M& p/ s) {4 [

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?
    $ T9 t. X1 n$ c( Q( L9 r8 g# Y9 ~4 p( u; h. y; D4 g
    没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。
    6 v! z  i* h, Z+ _, S" E7 p, m  ?+ M; [8 G& u
    就是想进,俄罗斯能答应?
    . m8 O4 {& K3 ^% K
    & ~- j6 t: ^5 C" {: a再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45
  • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07
    / @0 m7 V6 m8 E  i4 p: X好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?
    " B# Q; `- a& J$ t4 H5 N
    看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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