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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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晨枫

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楼主
发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 $ z6 j' ?# L  h4 z
: X. D( O9 |2 G8 j

9 `9 H0 N/ |' Z. Q2 k' v( o; a5 i. {: u: o
停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
& c8 y$ J1 d7 s; o$ K# D: v* k
8 F6 Q# C. C% U5 [* [值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：# q5 K; B* q$ f7 X# P9 y

2 C- d- I4 _; S( k7 u" D! k100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
6 T5 v  u' o2 T+ v+ @, E, B' X
4 F, r5 v) {' r; _( T) f& ], L) B" S5 l* R! {1 K" p9 e6 N% C2 l
Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
& w1 }% w5 E9 f9 @6 u( _
" v6 W+ x! O! K) Z. O0 r# H& ]) k
- y( S' G3 w5 @! ]4 J$ c: B6 }Uragan，这东西比Grad可要重磅多了1 N7 Q3 Q+ F. Z, d, {/ F( V
0 ]; q0 Z* J3 s4 `' J: x

) r  W, z# o4 J8 W; L0 \! WSmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
" {$ X7 a- O& A
- P. ?, K) {! J( c6 M/ T  ^& J
1 O7 L! C6 I7 U7 KTochka战术导弹，连这东西也上了？
+ h+ B. b- @4 D! I( e+ p1 S! V, D' x4 Q! _) ]0 }
看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
& e7 c( n/ [# v1 X: o
2 \8 ]! |9 F2 l; J& B2 s; @
+ K3 D" \% f# L( f
7 F. |, k& h1 r5 d% e. l8 Q' \: q+ l- B. `

' j9 `% A6 l! N7 E( C: c, r5 t/ I0 F) s7 z% S
顿涅茨克机场已经打成这个样子了
4 r' ^7 S0 Z  S. M# Z% |4 S# T: [& S8 B6 ]* E
=======================
9 V2 V+ b& m; D" C8 [- |: |( P0 \; P9 E! l
今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
乌克兰

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莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

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    给力: 5.0 油墨: 5.0
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    洗心
    给力: 5
      发表于 2015-2-20 22:09
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    料理鼠王
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    晨枫
    不知道，第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30
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    三力思

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    ( {- A1 i* {8 Y; T- D/ J7 I  J好多炮弹没炸是怎么回事
      U* P" g# L! f- ^- }4 G
    政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    2 J5 |7 X+ l+ w9 F2 X好多炮弹没炸是怎么回事
    3 p! Y; d6 y: s, d% ^9 ?; o
    估计是过期弹药或者保存不够好。
    9 x2 x* h. n/ t$ J/ I' a  f: ]0 E
    8 `3 M1 f$ y/ r( G6 l1 g会是苏联时期的库存吗？
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
    ; {3 N2 `" g+ q, z$ U, g2 K8 z& z& q估计是过期弹药或者保存不够好。
    : U+ v, q3 m% W
    5 P8 L2 K* |+ o2 _* |/ F( Q* O会是苏联时期的库存吗？
    * h, e7 A% z$ \1 v0 E3 }
    发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道，停不了的。# Q- B8 O( v8 k1 @  K
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
    3 C" z7 H1 v+ \而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
    # G! P1 \9 _; u' T看看地图就知道，停不了的。* W4 m9 U+ K8 _* ?) V; o9 `
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
    ) |1 J, q8 v5 z! e- O" @4 b
    停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？0 V" Q3 @7 f& O% `+ T4 j1 i( L- H2 x8 {
    明斯克协议里有这么两条：
    ) ]- N7 Q. r7 U* n7 h% M4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
    & @# C9 W' M- Z( U/ E6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    - G7 N( ~9 c, I0 ]. @2 y. Q在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09) M3 e4 t4 b/ {; M
    我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？, ?  P! P. O" p
    明斯克协议里有这么两条：' s. g1 y& h# i# o% X( T
    4）乌克兰修改法律允许乌 ...

    . S  U8 _) Q) U1 i“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 00:01

    • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。1 P8 H# `* {8 a0 o; a1 z- I* x8 a
    smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
    1 D( n4 K; S7 `/ I8 L
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
    ; e5 A+ a* ^& Z# u) D2 C+ w! P2 J能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。( Q! V6 \9 v4 x" `9 F  j4 b) S
    smerc ...
    " h  N# k* P& F5 I( d
    Smerch的中国版是A100，不是WS1/29 }3 n9 \/ a' B0 k6 w5 f
    $ \2 o; w) d$ J8 W3 J  I+ N# e

    1 V7 f) _4 U- L# R* c9 f这是A100
    9 z, T! `6 o& E4 l: ], [6 ~) d6 ~; u* F, K& _2 T& n) `9 E

    ) |7 H: Z6 {# n4 L$ M8 G8 |9 P- p对比Smerch
    3 y6 K/ C) ^' Q3 {2 s* D
    ' k, b+ j5 w- F+ X( L4 \
    - e# @' S) \4 T8 r这才是WS1
    + m- B3 m% Z! o, s/ d" {' j0 M) X8 j# |

    + z: Y' X" @: h0 |这是WS2

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    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36
    4 J! _& P( @7 L+ L! U发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
    - T, C: q' t# |3 W3 I. _
    估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
    , p2 l3 t  \4 i) k. d
    ! E4 Q3 h' u6 {1 w估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。   _+ v/ Q% c$ b5 A' l: r0 q

    4 c% u8 @3 a3 j3 K: J4 D0 U
    ( m7 f5 `4 Y4 ^$ X, o看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
    9 x9 a& g, ?( X
    # c4 t$ x. h. \' O: F: p4 R/ \! C7 G  l# n) u' a
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12* ^+ B3 k$ ]3 D1 }- K
    今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

    7 A$ [/ x( J8 m- |2 ]' w宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。* y' ]  n) K/ S* B% l

    点评

    山远空寒
    哎！就是有那么多人信那一套宣传！  发表于 2015-2-19 06:09
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    cipher

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
    ( k1 X2 K2 R6 f# w0 C
    2 ~$ l5 P* H" l5 ^% w没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。. r# Y& R7 }4 U$ W% B/ L. `4 v* i5 D

    ( ?% M& n* d" q) H8 P- h+ q+ b; G就是想进，俄罗斯能答应？
    1 w+ S) |: S& t: l8 K  S4 a9 p9 `6 I# o8 b: ~$ `3 g. M
    再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:071 G/ M) E/ J$ B+ m+ G/ `
    好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
    ! a8 @1 R: I( Y# P5 k, f
    看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
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