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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 6 S9 o* p" K9 U5 k
9 D; |4 p' n# ?8 x1 `" h7 ^- J
( @, k$ L( q% f* y  E8 K

/ G* t! U" _% Q: z, P- |* B, g停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。2 v! Q; `  s! s1 k

1 U& `6 p/ H8 }/ y% ]值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:+ `) p" W/ h+ `% x& J2 F  F8 J

0 r: S# d- V" q100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad
, {% w9 j% C6 ]& C0 S7 l3 u$ B  C1 e1 t( ]* J! q

, S& U: K7 C( r, x( p: gGrad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮4 t5 C& N- z" Y9 P" ~( H( Q
9 c) j8 c9 j2 x/ O8 ]  @. b. u0 s

' m+ O1 w' {$ }" T3 N) IUragan,这东西比Grad可要重磅多了
, S9 i- D7 x# T9 [$ G/ X
3 {: o# e6 K6 ~& y9 k, p$ v0 k
4 g) Y/ ^( \& {# Q4 E3 O3 TSmerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!/ C0 {! q6 ~) \; U7 E- k1 [! F, X. M6 `

* D8 W4 ?$ |9 `, m, Y8 d7 j
. u* M1 u. i7 c, jTochka战术导弹,连这东西也上了?1 N/ A6 _5 A8 S6 Z8 s% E

# N: Z3 ?( n, j7 @1 e$ R看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。3 ?2 R+ Q' u$ ]( K

2 g  Z' n7 r6 \3 u9 t
6 i- E4 D# C8 }- G: y
3 _2 [; ~; j* B  F& q9 R% \9 p- s3 ~2 X2 _$ d6 Y4 `$ s' |

* q% g2 `" @' D) W& j- K; ~- \2 A1 P3 {) V
顿涅茨克机场已经打成这个样子了: w; Y( ~+ K! v8 L
& x% M( K8 h5 T# ]5 F
=======================8 g+ o4 }5 o3 _9 Q
+ L+ e& N4 U0 o) f. s6 y
今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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    给力: 5
      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    8 s% a% a* G0 p3 Y# u3 P好多炮弹没炸是怎么回事
    / K7 b# w- `. _# v$ s. H1 d
    政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:596 G8 ~+ Z8 R4 D9 G, P2 W
    好多炮弹没炸是怎么回事
    9 j8 E1 h* U: |7 z+ Q5 w3 x% g! o
    估计是过期弹药或者保存不够好。
    - R# u% i8 L1 q' z, P2 `
    7 z' x! S9 C$ q- G+ V" J会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
    ; d/ d7 [/ |2 L; k, m5 _估计是过期弹药或者保存不够好。: s! |% y2 }6 f8 I5 ?

    . }4 P) Q: g0 j- O8 O会是苏联时期的库存吗?
    ( k; i6 B6 ~0 K2 q7 m) O
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。. r& t2 X3 o7 I; f' D
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?' ?9 _1 a; J$ a; G6 P
    而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:545 w# n4 S/ L/ l
    看看地图就知道,停不了的。0 g% d6 j$ ~3 y9 ]  e/ g1 N
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

    * L1 g9 i! r& h2 w2 ?4 u停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?  f2 W; w$ N' A- J9 q9 F
    明斯克协议里有这么两条:
    3 u8 A3 g% G" ^7 A, N1 ~+ z0 i4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。" G" j( ^* ^6 P7 n
    6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    * b# X$ c  N6 e" ^0 G8 q在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09$ i4 t: e9 D* v4 I( a" W4 N3 M
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?
    " R; s; v) G7 V) k" f1 d; I" _明斯克协议里有这么两条:
    $ b5 `4 t$ l: O4)乌克兰修改法律允许乌 ...

    * x! L8 N& S) C“共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。& w- k+ m% O! l5 ^4 X7 u
    smerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
    $ y2 |) [. G# C& _

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55; b3 r/ t* L% S& B0 h' j: C) p
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
      O9 x! j, Q; E+ n$ msmerc ...
    8 O4 E. I8 f( W# u
    Smerch的中国版是A100,不是WS1/2
    ! z  b: a! p7 ?9 b1 E; n* Z
    / ?% {4 I' k! u/ X, L
    9 ?( g; y, O1 M, Q这是A1004 j- k- @! B, U! H8 r" G+ d

    5 t8 k. J5 k9 D( Y8 G2 U% ~6 }
    ! N, }" U7 G: I对比Smerch
    ( W0 \. {" }7 K" u! b
      z9 n! T$ w1 k4 l
    6 r0 k: ]- j6 ?/ d4 S( C这才是WS10 b5 A; ~9 N% c: Y' F- V4 M

    & o& }$ S/ u1 g5 j- G  C
    & a) `, H9 ?" ?# O# T6 _" g4 G这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36
    0 [; `& v9 v- J" A+ W: [# E发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    + v" K, g/ b8 u% c估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
    2 n9 S$ C" O0 c; V
    4 `) ?9 C) ]: O9 s8 ]估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
    1 W0 t( y6 P; U/ |6 ~
    % Q7 K; Y0 Y" ], w) H7 d( s, N7 v9 f
    看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。 " U" ?; l( c( x1 J% d4 }* y
    1 ?. g  i( T. V$ r4 f5 ]
    - m2 j7 k3 q/ L/ ^1 f
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
    - x, k8 c! U1 ^" Z9 ~$ H; G5 p今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...
    . y2 _8 m, Y" c0 I& B3 ]
    宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。5 O' k2 ^  X+ H8 }8 x( H

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?
    $ ?4 r% F5 H0 Z9 H+ B* X$ N; j7 @; h$ d) @* x4 b
    没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。
    6 ^5 X6 S) A# h- p6 t+ Q
    % W) L, c, V- E1 U就是想进,俄罗斯能答应?
    ' e- `) `  U! l; H$ p
    7 P* @& w. O$ b再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2135 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07# N0 [) b+ ^; K0 |: o
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    % F! |4 s8 M; y6 o0 S$ ~看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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