关于乌克兰停火

晨枫

. H3 n  y, U* o% T% I1 R$ f
0 Z3 g# o& H0 ~9 ^" q/ z  P停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
' \. w* g7 j( D% G( z! f
值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：

7 Q1 r! E6 {+ S0 d( c' G100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad


# c" M' b+ C6 u8 F# r: UGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮

7 A' z' Q, ?. z7 P: H1 k( v/ J  z
3 o3 U; }# U, l$ ]Uragan，这东西比Grad可要重磅多了

5 M3 c; n& S+ ~$ T: t$ n8 ^
Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
  b3 M4 p# }9 ]4 J3 g/ F/ }
+ q1 y/ j  U/ _
Tochka战术导弹，连这东西也上了？
$ x, q- h( y2 h4 I: B4 i
! G( }0 L- y# w9 z: y, `看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。


3 l* {" S' V" f; g" L7 X



. w! I% q0 w' w; E9 p顿涅茨克机场已经打成这个样子了
! r: M5 }+ U3 u+ ]
7 d0 r3 k: x4 k8 D/ k: R=======================

今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
: l9 h, Y$ `. J( _4 M) Y( x3 g好多炮弹没炸是怎么回事

4 b) w( v  [0 ?7 g, q政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
! V. J  R5 b) \  S! D好多炮弹没炸是怎么回事

, X' q/ h& G( r估计是过期弹药或者保存不够好。

会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
估计是过期弹药或者保存不够好。

会是苏联时期的库存吗？

/ v; P+ ~8 }5 c! T9 k3 w7 A4 }发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
! h, u* a) v- A1 g/ \- ^# ]而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
看看地图就知道，停不了的。
9 Y# S3 a8 @2 P卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

( x3 g3 Q/ ^7 @* t6 d停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
明斯克协议里有这么两条：
5 ]" H* \# S1 i4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
# M6 |: n* ^* f4 _4 h6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
* b$ r+ _; A1 H7 g2 B) N1 U在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
* x5 c8 a3 H; I& g# u: s- w  L明斯克协议里有这么两条：
4 X( |: C- G; R+ _4）乌克兰修改法律允许乌 ...

“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
. u2 K$ S$ Y3 N" x+ O2 Z

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
8 M  [2 o: k! i- j能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
  ^, N  _, H# p8 \: \7 e; X! K% B  tsmerc ...

Smerch的中国版是A100，不是WS1/2


这是A100

, U% p) |/ R4 \
对比Smerch


这才是WS1

2 B$ m9 ?, U" y; K9 J4 \) [
: Y6 e1 F1 E! G; x' y1 U; _这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
- U9 X! T# X% A$ H( M发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

) B- R8 u* _( i/ L9 k估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
. Y, m* U$ }$ Z8 [' {$ w: @
估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。


看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。

MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
, G7 l7 p$ N; L! E  _8 x, X) b

cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
' @: E5 `" {+ e, S9 T; w
没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
1 ?! n# g2 H7 ]9 m1 ^1 E
( U9 h0 O, h7 u2 o  o就是想进，俄罗斯能答应？
: M/ `4 U/ F. \0 u
1 k9 F7 g6 W: q1 P% ]5 [( D5 S5 \再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。