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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
2 y# K# U, M3 U
; @+ h# N  p" T; a  b. b/ r9 E& q0 R6 o' Q

9 ~5 H8 B4 Q  M$ L: u. _9 J停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。; R* C9 g7 G+ x1 }
- J( f- w5 h7 T: P( }7 `- U  V9 ]
值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:, ?& _1 ~% U; `
  Z$ k5 `* X* N8 B4 o5 Q
100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad
& j1 |2 U7 J; i5 e8 [* w% `/ j( `- v$ A6 t6 O
# e3 `$ U9 k' {
Grad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮9 ]$ P4 ]9 ?9 r
* V2 }4 m0 R% ^5 w1 n. ~4 p
$ b/ ?. b+ e0 G" g. @0 U
Uragan,这东西比Grad可要重磅多了3 O: t2 J* N! R/ @4 _. V/ c

! ]# d  [+ N: U: |5 m7 ~! u/ ^2 H* q3 g( t
Smerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!
" \+ [5 P# s% z, c/ |
! Y( Q$ H0 f  l* a
) j) z! z$ t& Z( ATochka战术导弹,连这东西也上了?+ U0 T  b3 L, H0 B, y) ^/ s3 N8 Z

0 R; O1 n5 ^7 h. J. \( @看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。
$ `2 W" s+ k" x5 r( q7 z5 J" X# I- f9 E- J+ w( U% t0 I, _
' T1 j+ ^; Y* W; W+ J
, v8 r, `& c$ q0 }/ Y+ y- M: {
) A# q  [1 a) g! _3 Z" w! r
3 w% ^, M4 O" P. T
  J! B7 p/ ?6 G" S
顿涅茨克机场已经打成这个样子了
$ f) S$ d0 t  _- A
  E+ f) p$ \1 u5 `  \=======================1 N  P" ^, y1 s$ W  P
! v5 v2 T; N3 H3 T
今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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    给力: 5.0 油墨: 5.0
    油菜: 5.0 涨姿势: 4.0
    给力: 5
      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    $ g! x" ]9 K. A好多炮弹没炸是怎么回事

    ' }; o! {- _. g& j% ^' ~+ w政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    ; O9 x# j( s$ }, q好多炮弹没炸是怎么回事
    $ T4 d6 J$ K* z+ r) l
    估计是过期弹药或者保存不够好。
    7 |! [  {# Q  U3 R0 A% d! U& e9 }+ |0 M& V4 a
    会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:451 t  D9 G% B+ U' F1 E5 B
    估计是过期弹药或者保存不够好。' p5 f+ g4 y0 |: h1 S, F
    8 B) S) I6 _% ~3 |
    会是苏联时期的库存吗?

    : l. [  q7 m! S发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。
    ; L: e( I' t1 |0 z. E* Z卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?
    7 T" S0 @2 Q! W8 r而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
    ! J- X8 ~4 o. D看看地图就知道,停不了的。" J+ z1 P8 Y- a: C) d* @8 O2 v
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

    & O  \, J5 _% K4 X6 e$ }停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?* I9 y8 j5 b5 W, H. F
    明斯克协议里有这么两条:
    9 D: d. k2 g0 e; P- M4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。* i$ k) `2 e) f9 R8 r! T3 l; o
    6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    - B3 Y8 E" |6 i, C在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09' B, t+ d1 k7 p) `% i, p# G
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?/ K3 q  U/ Q0 x% h
    明斯克协议里有这么两条:
    5 L% }0 K8 J% x4)乌克兰修改法律允许乌 ...

    ( l3 G) U4 M& B- ]/ v3 Y3 j2 e“共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3046 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。: j' E. w9 N4 e4 I& w2 K
    smerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。* N" m# n" V' p

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
    2 y( _; s" Y" r能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
    6 a6 K5 H8 G' fsmerc ...
    " S" K, M- P2 W# N* Z1 v
    Smerch的中国版是A100,不是WS1/23 I% U/ f! m; e6 _) V* R* k

    " _5 B% [, {$ S' Y5 I- L; t/ Y
    7 r4 k3 k7 N7 n; S$ k8 I这是A100* e* ^5 Y  Z) K' A( M8 V& z
    / ], U/ @) L# q: d# K
    ) n9 c7 o5 N* N4 A- Z  C4 {
    对比Smerch! B0 |( ?, }+ X* \
    7 ~1 ^6 c/ ]- X4 a6 O
    " ~6 h, A- N# \, e
    这才是WS10 L4 T/ v: r. T3 G. |$ D* m+ L
    3 Q; T/ p7 w3 t0 e7 K' V* |
    ; t7 b2 @  C. {1 w3 q5 X2 E' o
    这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36. `: D& Q# I# e; D
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    ( n0 s; X3 |0 c0 w$ `! W估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
    8 J4 g, `: V2 a
    ' g5 A) g/ N4 V估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
    # K6 q, a5 Q. m6 R) g8 K8 l1 r
    6 q9 o, s: m1 l+ g
    看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。 , Y+ c8 r1 b$ M9 [5 M

    : j5 J/ N( ~, f4 ~7 H1 @0 }$ O! x0 P, V, l9 w# b
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12! c6 d8 W/ s1 Q5 y
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...

    : [. d9 h" A0 F! J/ k; U. g& m( ?宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。( f- G+ z0 a! _, W

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?
    8 L- H( B. q, {- g0 R
    2 X" A9 Q/ Z# e# d没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。
    % |/ O+ a4 Y6 d4 ~, f' g7 f/ V; s- D8 i5 H) G1 `* c1 _8 C
    就是想进,俄罗斯能答应?
    ( @3 m6 J1 u5 i2 t& j! C& v7 X: k8 q2 w5 [% `  l
    再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45
  • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07
    6 W8 H* O& Q" Y, H  D' f好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    7 G6 M- @( s( F  F! z2 b4 u- T看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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