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[经济] 一件税事:背景知识和铺垫

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楼主
发表于 2011-6-24 04:15:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到小虎的关于征税的投票,想起一个事。不是税务专家,随便聊聊。欢迎指正。- T. y3 |$ ]9 ?2 |) @) {) i3 N
谈到税的时候,中国人常常引用美国人的一句话:税和死亡是不可避免的。这句话和本杰明.富兰克林的原话有点差异。他的原话是“In this world nothing can be said to be certain, except death and taxes.”富兰克林这句话说在几百年前,现在呢,很显然在中国和美国都是部分成立。在美国,大批的律师和会计师正在帮人避税,而且避得不亦乐乎。而在中国,对某些人来说,税从来都是避免的,连死亡都可以避免。, g' c' e$ d! a: w7 l  q
大部分现代国家的运转依赖税收。问题是,国家凭啥收税?有人说税这东西就是保护费,因为不交就不让你过活,摆摊,营业,赚钱。有人说税这东西就是保险费,因为说不定那天你就要靠税收供养的消防员,警察和医生护士救命。! F: p5 b; T) Q4 L# P- \/ R% u. S
即便如此,老百姓为啥要把自己的钱交出去?这世界上大部分人的心态,能混过保护费就混,说不定人家漏了我呢。能冒险就冒险,说靠别人的保险费来救自己的急。换句话说,老百姓既不爱交保护费也不爱交保险费,得国家动手收。
/ A3 m1 O' i) A国家动手收税要找时机。流氓都知道要选下午在学校门口擂肥,劫匪都知道跟踪押钞车。国家动手的时机不外两个字:入和出。入者,老百姓把钱收到口袋里的时候。出者,老百姓把钱拿出来花的时候。
. H% h" q0 h. T4 Q' T最常见的入,就是收入。大家用劳力,智力和财力去赚钱,然后把赚到的钱当作报酬放回到自己口袋里。国家就在这个回袋的各个环节候着。比如说,雇主,银行。美国联邦政府80%的收入来自于个人收入税。有没有漏洞呢?有。在美国,如果你的收入是现金为主,不需要银行插手,钱不直接从雇主来,国家就收不到你的税。比如说餐厅里的服务员,主要收入是小费。
  K! j6 M7 U' O( s大部分国家的收入税实行的是累进税率。大部分交过收入税的都明白这是怎么一回事。从0开始的低收入的不交税。当收入过了一个坎,过坎的收入部分适用一个税率,然后到下一个坎,过坎的收入部分适用下一个更高的税率,直到最高税率。很多国家的最高税率超过50%。假设这个最高税率就是50%,这老百姓如果收入过了一个坎(比如说一百万),那么当他再多赚一块钱,那么有一半就要付给政府。累进税率意思是赚的越多,交的更多。
- Q5 |! @, @; N( }8 k收入高的肯定会抱怨累进税率。我不止一次在论坛上看到抱怨最高税率者被指责BSO, 因为无论最高税率有多高,收入增加时,净收入也在增加。但是从宏观角度而言,这种抱怨是有一定道理的。在收入征税的情况下,老百姓所要考虑的无非是为获取额外收入付出的时间精力划不划算。对收入不高者而言,他们的这种考虑不是问题:谁会放着能挣的钱不挣呢?值得担心是那些有能力的高收入者。如果他们已经赚来了一个亿,他们还有多少动力去赚取下一个一亿?特别是这下一个一亿还要交一半给政府。因此,累进税收会显著影响这些人的经济活动。而他们的经济活动对社会的贡献更重要:因为他们能够投资,提供资本;能够开厂或者扩大营业,提供就业机会。
& {4 Q5 y$ S* A4 C基于以上理由,当国家要增加税收时,该如何提高累进税率是个问题。或者说,是提高底部的税率还是提高那些更高的税率。当国家要减税来刺激开支时,该降低谁的税率也是一个问题。无论如何,累进税率让人赚多交多,给大部分人的感觉是公平的。
7 _+ j$ ~" V! n" E" B% _; O6 W' W政府还可以在 “出”上征税。所谓出,就是老百姓花钱消费的时候。每户每月花2500块美元,一年下来3万块,按5-10%的税率来交,也是不少了。消费征税是美国州和加拿大省一级政府重要的收入来源,通常是仅次于收入税的第二大来源。
4 y5 J' B: G9 r- @3 b+ D2 z消费征税有很多方式。中国采用的是增值税方式,供应链渠道各级企业预先在商品价格中扣税上交政府,从工厂到商店,概莫例外。最后所有的税都放在价格里由消费者承担。美国加拿大采用的是销售税方式,在单价之外由零售商店扣税上交政府。理论上两种方式都是价外税,带来的税收是一样的。
( K0 ?1 J9 T" k: q' I6 C6 I5 y' z消费税下,不管穷人富人,一样的消费大家都是付一样的税。这个公平不公平?仁者见仁,智者见智。相对其收入而言,富人的消费税负担要比穷人小很多。政府没法子根据收入甄别一个一个消费者,贴上有钱没钱的标签,然后指示商店在收税时区别对待。奢侈税的开征部分弥补了这个问题。如果能够确定某些商品的购买者基本上是富人,那么政府可以对这些商品征收更高或者额外的消费税。
3 c- r$ j) f$ m( T( _) g5 \总而言之,政府对老百姓征税主要就是盯着老百姓的收入的出和入。老百姓赚一道钱,却要交两道税,呵呵。
3 V8 ?3 b8 w' ]' P* n- n; S

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参与人数 2爱元 +10 收起 理由
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-6-24 04:21:12 | 只看该作者
    回复 老马丁 的帖子
    : Q1 Q) f* c% U  \& {1 {
    $ h2 H7 h3 D( G企业税是按什么收?也是累进?

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-6-24 04:34:07 | 只看该作者
    回复 冰蚁 的帖子
    ) A: l* w5 c4 U, S
      T$ w$ G! u- e3 E/ c! Z& P4 f企业税一般就是一个税率,不是累进。有国家按企业类别(小企业,外企等)给予不同的税率,但是对该企业而言,也就是一个税率。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2011-6-24 04:55:34 | 只看该作者
    回复 老马丁 的帖子
    * E" d0 u+ G% m+ y5 w& ?4 N% g' i# K+ \5 v3 R# l. x
    那就无所谓了。挣1亿的人,不去搞投资经营,是否再多挣1亿无关紧要。

    点评

    看来你混淆了企业交的税和企业家交的税。  发表于 2011-6-24 05:14
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2011-6-24 05:26:27 | 只看该作者
    回复 老马丁 的帖子
    - e3 O7 r9 ?' f1 C( h3 t) j% R2 ?
    企业家的个人收入可以搞得很低。美国富人交的税甚至比我交的税都还少。越富的人越能避税。他们宁愿把钱付给律师,会计,都比直接交税来得强。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-6-24 09:08:30 | 只看该作者
    回复 老马丁 的帖子
    0 H/ i: h6 K) v0 Z7 f- h
    . a6 k( W7 {0 m3 r7 u4 G# Y边看边伤心呀!万恶地税务局!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-6-24 09:15:28 | 只看该作者
    啊,擂肥,多么熟悉的字眼。我表哥的孩子经常成为擂肥的对象,他倒乖,从来有多少给多少。。。
    % P. u& G# P+ O
    * ?# Q* Q4 E" R& t' b这个
    在收入征税的情况下,老百姓所要考虑的无非是为获取额外收入付出的时间精力划不划算。对收入不高者而言,他们的这种考虑不是问题:谁会放着能挣的钱不挣呢
    的说法有欠缺。老马丁可能忽略了一点,很多使用累进税率的国家是福利国家。拿新西兰为例,很多低收入者,如果放着能挣的钱不挣,那么他们所得到的福利不会减少。反之,则得不偿失。因为福利的计算是基于家庭周收入年收入的,超过一点,哪怕只有一分,也会使福利大打折扣。拿我工作中最常接触的家长的child care费用来做例子。我经常要代表园方给一些家长填写证明,新西兰这里是,家庭一周税前收入在1200元以下的,小孩子的幼儿园费用可以一小时补助3.84  ,而哪怕超过一分钱,就会减少到2.67元 (1200-1300这个级别的)。如果家有两个孩子,周收入标准会提高到1380元。这个两个人都工作的话,新西兰的最低工资是13元一小时。你可以算算,家庭周收入1200元不难达到。我记得去年还是1240元,不知道什么时候改成1200元了。如果两个人都全职工作,小孩一般在幼儿园就会是四十到五十个小时,最多一周补助192元。 那么这些低收入的人如果家庭收入哪怕才多了五十元,则托儿费用要减少到133.5元,总体算,等于收入不但没增加,还减少了8.5元,还要多干活。所以,很多低收入的人都觉得,少干或者不干更合算。有些低收入家庭的多养几个孩子,不工作,凭孩子的福利都能拿到上千元。这也是高福利国家的弊端。 至于高收入者,可以通过捐款,做赞助,家庭信托等等方式来进行收入减免,可以抵税的方式有很多,这个就不新鲜了,国内也很多这么干的。/ O+ k8 s4 g/ U8 ?( T
    累进税率有点劫富济贫的味道,以前感觉不强烈,现在感觉越来越强烈了。劫得最多的,其实是中产阶级。高福利制度下,穷的不穷,富的只会越来越富,占据更多资源,只有中产阶级最受剥削。。。如果说是剥削的话。
    - u9 Z% v- ?1 A

    点评

    马丁教授,可否说说国内修订后个税。与小飞侠感觉一样,这回中产又要更惨了  发表于 2011-7-3 11:24
    谢指教!你们那里太让人无语了。  发表于 2011-6-24 09:34

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-6-24 09:39:55 | 只看该作者
    孝了父母不怕天,  E& [! s& Q" h( [* n' o) Q
    纳了捐税不怕官。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-6-23 00:31
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    9#
    发表于 2011-6-24 09:44:27 | 只看该作者
    回复 老马丁 的帖子) G  m7 T2 i: b& t0 t* m# A

    8 n5 p5 ]" V4 z2 `# i8 M' d  p5 [" I好象没写完。
    ( G+ L4 J3 |6 E- k有续吗?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-6-24 10:18:39 | 只看该作者
    本帖最后由 非 于 2011-6-24 10:22 编辑
    # u: H6 t) U. r
    6 ~+ w( ^9 {& t5 Z没啥好无语的,高福利往往也意味着高税收。国家党上台前,总收入$0-$48000的部分缴纳19.5%的税率,$48000-$70000的部分缴纳33%的税率,$70000以上的部分缴纳39%的税率. 2 T* T/ Y1 N: U
    国家党上台后,貌似把个税依次调降为17.5%, 30%, 33% ,新西兰个人税率,但同时消费税从原来的12.5%调高到15%。当时就很多人愤愤然。关于消费税,既然大家都一样,我就没啥可说的,就像油价加价一样,只要是大家都一样的待遇,我就不会愤愤然,因为大家都一样过日子。但这个个人税收的差别,就足以让我决定是否接受升职还是原地不动。我交33%那拨,很快就要39%,幸亏税收及时调低。税这东西,交啊交的,也就习惯了,最关键的是,在这里真正意识到自己是“纳税人”了,见了警察,见了政府官员,腰板很直,底气很足。, M9 v) `; O1 c7 ~4 \, K) v
    北欧国家,高税收高福利据说现在低增长。都说这个制度是奖懒罚勤,有一定依据。不过呢,那个躺在桶里晒太阳,还叫亚历山大帝走开点的达人, 老是让我不怀好意的揣测,他一定是国家养着的。我们不知道而已。。

    点评

    其实不错了。这里最高税率58%,然后14.5%的销售税。  发表于 2011-6-24 22:42
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    11#
    发表于 2011-6-24 15:03:06 | 只看该作者
    回复 老马丁 的帖子/ |( T6 p7 O- P0 J6 |( R# m) Z
    如果能够确定某些商品的购买者基本上是富人,那么政府可以对这些商品征收更高或者额外的消费税。
    台湾最近吵吵过要征奢侈品税。" v9 m/ f  o! [4 I, ?" |* S
    % R( @+ u! Z* y5 M- a5 l
    中国的增值税可能也是借鉴了国外的消费税模式,之前在商品流通环节征的是工商统一税。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    12#
    发表于 2011-6-24 20:06:41 | 只看该作者
    回复 老马丁 的帖子
    % E& _9 Y" N, }+ N  J
    国家动手收税要找时机。流氓都知道要选下午在学校门口擂肥,劫匪都知道跟踪押钞车。国家动手的时机不外两个字:入和出。入者,老百姓把钱收到口袋里的时候。出者,老百姓把钱拿出来花的时候。

    7 p: Y+ h8 W+ T0 T* H! t
    / ?) g; g, K1 T/ h, Q2 ~) g8 ~1 p经典!
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2011-6-24 21:30:55 | 只看该作者
    回复 的帖子6 K- \& p# i8 z$ \8 z$ ?, o# c1 a2 B" _

    2 u# x) W$ A8 z7 J3 \小飞侠也是苦命的娃呀!

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2011-6-24 22:54:22 | 只看该作者
    看了受教!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2011-6-25 05:45:05 | 只看该作者
    回复 赫然 的帖子6 `" Z* q& t. r8 c! p7 g- L/ s

    9 O" D$ _9 v2 Z! o小飞侠不是盖的。

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