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duanjian

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楼主
发表于 2012-9-25 16:24:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
这是一组1958年的宣传画，宣扬了人民公社的18项好处，现在读来颇为感慨。
人民公社

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西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2012-9-25 21:31:31 | 只看该作者
    其实人民公社的思路是对的，可惜有点超前了

    点评

    褐色的火车
    现在很多农村做得不错的，都似乎有这种合作社的影子？  发表于 2012-9-27 15:25
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-25 23:41:11 | 只看该作者
    公社对抗不了人性。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2012-9-26 00:22:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-9-25 10:41
    公社对抗不了人性。

    这话对头，中共前三十年的实践，很多都是历代人士的政治理想，可惜违反了人性自私的人类本性，不可能成功。

    点评

    青原漫步
    这话反过来说也合适  发表于 2012-10-10 08:10
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-26 01:46:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-9-25 10:41
    公社对抗不了人性。

    像华西那种模式，你也可以说那是另一种“人民公社”么。。。 谁规定只有吃大锅饭才叫“人民公社”？

    点评

    二郎神
    去过华西村的路过，10年前，身为小P孩的我，在华西村转了转，话说那个村支部大楼，楼顶是包金的，很低俗的一种炫耀  发表于 2012-10-19 22:18
    万里风中虎
    华西是特例，起步早已经完成了资本原始积累，然后靠雇佣外来民工来提供劳力，自己寻租坐享其成。这和美英剥削第三世界是一个方式。  发表于 2012-10-13 07:30
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2012-9-26 03:48:00 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-26 00:22
    这话对头，中共前三十年的实践，很多都是历代人士的政治理想，可惜违反了人性自私的人类本性，不可能成功 ...

    其实当年人民公社大约1/3相当成功，1/3中等，  剩下大约1/3才是小岗那样的极品需要分田。

    一刀切分田是政治需要而不是现实需要。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-26 07:05:20 | 只看该作者
    洗心 发表于 2012-9-25 14:48
    其实当年人民公社大约1/3相当成功，1/3中等，  剩下大约1/3才是小岗那样的极品需要分田。

    一刀切分田是 ...

    相当成功？都没人肯种地了，否则为什么要改？

    我父母当年支农去农村，亲眼看见农民不肯多出力，只要种出够自己吃的就完了，为什么要给别人干？

    点评

    万里风中虎
    +1  发表于 2012-10-13 07:31
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2012-9-26 07:18:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-26 07:05
    相当成功？都没人肯种地了，否则为什么要改？

    我父母当年支农去农村，亲眼看见农民不肯多出力，只要种出 ...

    都不种地，小岗村的救济粮哪里来的，城里人吃的米又是哪里来的？

    拿小岗代表当时所有农村，不过是以偏概全。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-26 07:30:38 | 只看该作者
    洗心 发表于 2012-9-25 18:18
    都不种地，小岗村的救济粮哪里来的，城里人吃的米又是哪里来的？

    拿小岗代表当时所有农村，不过是以偏 ...

    伙计啊，当时全国保三大都市，三大都市的居民每月每户才能有半斤鸡蛋，两斤肉，鸡蛋和肉都哪里去了？

    想想吧啊。

    点评

    万里风中虎
    江浙一带就是不认真种地，粮食出产也很高，这是级差地租问题，政府拿过来就是。洗心怎么忘了这么重要的地区差别了。  发表于 2012-10-13 07:33
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2012-9-26 07:41:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-26 07:30
    伙计啊，当时全国保三大都市，三大都市的居民每月每户才能有半斤鸡蛋，两斤肉，鸡蛋和肉都哪里去了？

    想 ...

    看看解放前所谓地主能有多少鸡蛋和肉可吃？
    再看看解放后因为医疗的进步多高的人口增长率？

    80年代大增产最大的原因是良种＋化肥农药， 而增加的化肥农药来自于72年和尼克松谈的四三方案十几套大化工的建成投产。 UCLA 的黄宗智有文章算过， 根据当时多施一斤化肥增产多少斤， 那些年的化肥增加几乎解释了所有的增产。

    以为所谓提高了积极性就能带来增产，不过是大跃进时代“人有多大胆，地有多大产”的翻版， 是当时为了分田意识形态化的叙述。

    点评

    万里风中虎
    原来中国80年代以后的粮食大丰收是美国人所赐，受教了  发表于 2012-10-13 07:35
    维京老海盗
    这个角度有意思，国内还真没见过  发表于 2012-9-26 07:53
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2012-9-26 07:51:45 | 只看该作者
    洗心 发表于 2012-9-25 18:41
    看看解放前所谓地主能有多少鸡蛋和肉可吃？
    再看看解放后因为医疗的进步多高的人口增长率？

    国朝的化肥在七十年代早期就开始大量普及，但是粮产量完全跟不上，为什么？因为农民对此没兴趣，化肥被随意浪费，甚至是蓄意毁掉，因为增产没自己的好处，何必？等到了土地承包给自己，做法就完全不一样了。

    说白了，谁都自私，你自己想想给老板干和给自己干的动力差距吧。

    点评

    老兵帅客
    thanks.  发表于 2012-10-19 22:55
    二郎神
    这种人性上最基本的解析，非常精彩，而且讲的都是事实。具有最基本常识的人，都会赞同老兵的观点的。  发表于 2012-10-19 22:25
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2012-9-26 08:21:31 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-26 07:51
    国朝的化肥在七十年代早期就开始大量普及，但是粮产量完全跟不上，为什么？因为农民对此没兴趣，化肥被随 ...

    大量普及?  拜托去看看数据好吧？
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2012-9-26 08:40:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-26 01:46
    像华西那种模式，你也可以说那是另一种“人民公社”么。。。 谁规定只有吃大锅饭才叫“人民公社”？ ...

    那是钱在撑着啊。

    点评

    王不留
    等到可以大规模使用机器人,就不用剥削人了....高度社会主义也依然是保持高度稳定的......  发表于 2012-9-27 11:19
    王不留
    所以走红色帝国的路啊....国内是社会主义,国际上是帝国主义.....多好...不用担心世界人民会反抗压迫.到时候科技发达了,可以用机器人吗.  发表于 2012-9-27 11:18
    糊里糊涂
    而且要剥削压榨外乡人。  发表于 2012-9-26 09:29
    糊里糊涂
    而且要剥削压榨外乡人。  发表于 2012-9-26 09:28
    糊里糊涂
    而且要剥削压榨外乡人。  发表于 2012-9-26 09:28
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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2012-9-26 09:27:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2012-9-26 08:21
    大量普及?  拜托去看看数据好吧？

    数据的采集，分析和解释都是学问。光看点数据没多少用。

    你不是农民出身也没有农村亲戚吧？也可能我们老家人就属于你说的极品，反正是分田后开始吃饱饭的。

    华西村离我们老家也不算远，我们多少知道点。华西村年轻点的，有本事的一样有出来干的。

    当然，我不反对什么人民公社，但有个条件，一切自愿，谁愿意搞公社谁搞去，不愿意搞的就可以不搞，

    点评

    bbceve
    她自己也是精神决定论反面的极端物质决定论，农民要划水你送什么都是百搭，毛子农民怎么拆高科技的台？  发表于 2012-10-15 00:01
    万里风中虎
    +1  发表于 2012-10-13 07:36
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2012-9-26 09:48:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-9-26 09:27
    数据的采集，分析和解释都是学问。光看点数据没多少用。

    你不是农民出身也没有农村亲戚吧？也可能我们老 ...

    我问过好多人什么时候开始粮食够吃了，大都说是分田后。可见以前不够吃除了人口原因外，就是人性问题。

    点评

    万里风中虎
    猫元帅言之有理  发表于 2012-10-13 07:37
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    zhouzp
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:25

    • 签到天数: 3114 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-9-26 09:49:57 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-9-26 09:27
    数据的采集，分析和解释都是学问。光看点数据没多少用。

    你不是农民出身也没有农村亲戚吧？也可能我们老 ...

    这么看来，极品还不少。

    俺们老家分田到户前，一支稻穗只长不到十粒稻谷，分田到户后，数目翻多少倍都不知道，全沉甸甸的弯下去，以至于稻田上看不到稻穗，只看到叶子。

    人民公社是违背人性的，不可能有生命力。

    点评

    老兵帅客
    +10086  发表于 2012-9-26 18:45
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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-26 10:20:49 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2012-9-26 09:49
    这么看来，极品还不少。

    俺们老家分田到户前，一支稻穗只长不到十粒稻谷，分田到户后，数目翻多少倍都不 ...

    多少年的老革命也不过是进城了就换老婆，普通人的觉悟能高到哪里去？也不是中国一家，美苏欧日拉非印，除了极少数被宗教/主义洗脑很深的，多数人是不会平白为别人劳动的。

    点评

    万里风中虎
    各尽所能很难，各取所需更难  发表于 2012-10-13 07:38
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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2012-9-26 10:28:56 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-9-26 09:48
    我问过好多人什么时候开始粮食够吃了，大都说是分田后。可见以前不够吃除了人口原因外，就是人性问题。 ...

    老毛还说严重的问题是教育农民，可这洗心直接把她认为“不好”的农民叫极品。傲慢与偏见，也是人性吧。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2012-9-26 10:34:23 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-9-26 10:28
    老毛还说严重的问题是教育农民，可这洗心直接把她认为“不好”的农民叫极品。傲慢与偏见，也是人性吧。 ...

    现在也那样。村里说大家出点钱修一修路，没人同意，都觉得是自己出钱给别人修路。

    点评

    万里风中虎
    要有钱人牵头，他们有能力有意愿  发表于 2012-10-13 07:38
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    四处张望
  • TA的每日心情
    怒
    3 小时前

    • 签到天数: 1523 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2012-9-26 13:26:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-26 00:22
    这话对头，中共前三十年的实践，很多都是历代人士的政治理想，可惜违反了人性自私的人类本性，不可能成功 ...

    老实说，这个和社保以及福利制度颇有相近之处
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