新乡时报：西方想让俄罗斯付出惨痛代价，这很危险

四角池

乌克兰战争进入了一个新阶段。
初期的入侵对俄罗斯不利，这已不是什么秘密。本以为可以轻而易举地获胜的俄罗斯军队制造了可怕的破坏——尤其是在炮击城市时——但在很大程度上未能占领乌克兰东南部以外的领土。乌克兰的抵抗十分激烈。经过六周的战争，人员不足的俄罗斯军队被迫从基辅及其郊区撤退。
俄罗斯现在希望获得新的胜利，将其部队限制在乌克兰的南部和东部。主要战斗发生在顿涅茨河沿岸的小镇和村庄。俄罗斯表示要把乌军逐出顿巴斯，但到目前为止，其部队只是在黑海沿岸缓慢推进。
作为回应，美国及其盟国也改变了立场。起初，西方对乌克兰的支持主要是为了抵抗入侵。现在，它的目标远不止于此：它要削弱俄罗斯本身。这种转变表面上是对俄罗斯侵略做出了理所当然的反应，实际上相当于显著升级。

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通过全面扩大对乌克兰的支持并搁置一切致力于停火的外交努力，美国及其盟国大大增加了发生更大冲突的危险。他们由此所能获得的任何现实的战略收益，都是与负担的风险完全不相符的。
而事实证明，俄罗斯转向更有限的目标意味着其武装部队不再捉襟见肘。对马里乌波尔的血腥围攻在实际操作的层面上已经完成，俄罗斯在拿下了伊久姆的同时在轰炸一些小城市。但这些推进是有代价的，而且是有限的。目前看来，俄罗斯不太可能从克里米亚或顿巴斯进行纵深的推进。
从全面征服到有限征服，这一转变已经是俄罗斯方面的让步。俄罗斯领导层归咎于一个因素：它声称不仅要与乌克兰作战，还要与东欧的北约体系作战。更恰当的解释应该是傲慢和笨拙的策略。但不可否认，美国、英国、波兰和其他欧洲北约成员国从一开始就在参与这场冲突。
它们向乌克兰提供的不只是军用运输工具和卡车运送的成千上万件防空和反装甲武器。美国还提供了实时情报，据报道，这些情报包括有关俄罗斯军队位置的目标信息。尽管五角大楼对情报共享的程度提出了异议，但泄露的文件是很能说明问题的。我们现在知道美国提供了导致俄罗斯黑海舰队旗舰莫斯科号沉没的位置跟踪情报。更引人注目的是，美国情报机构为战场刺杀俄罗斯将军提供了关键目标信息。
这已经是一种重要的参战形式。但此后，美国转变了战略，开始进一步逼迫俄罗斯。美国对入侵的早期反应很简单：向抵抗者提供物资，并将美国独特的金融武器应用于俄罗斯经济。现在的新战略——也许可以称为“让俄罗斯失血”——完全不同。该战略的根源理念是，美国及其盟国应该更多地致力于在哈尔科夫和克拉马托尔斯克的战争废墟上重建，而不只是追求乌克兰作为一个政体——甚至作为一个俄罗斯侵略失败的象征——存活下来。
高层官员已经说得很清楚了。美国国防部长劳埃德·奥斯汀曾表示，目标是“看到俄罗斯被削弱”。众议院议长南希·佩洛西表示，乌克兰正在捍卫“对世界而言意义重大的民主”。英国外交部长利兹·特拉斯在谈到将俄罗斯从“整个乌克兰”驱逐出境时，明确表示要将冲突扩大到俄罗斯吞并的乌克兰领土，例如克里米亚。这既是战场的扩大，也是战争的转变。
西方的主要目标曾经是抵御入侵，但现在已变成对俄罗斯的永久战略消耗。新政策于4月13日开始显露轮廓，当时五角大楼召集了八家美国最大的军火公司，以准备大规模的军火运输。其结果是拜登总统在4月28日做出的承诺，即美国将向乌克兰提供更多军事援助，为自冲突开始以来所有援助的四倍——这一承诺通过对乌克兰价值398亿美元的一揽子援助计划提案兑现。
在这一战略转变的同时，外交层面已经不再做努力。俄乌之间的谈判一直剑拔弩张，但并非没有让人看到希望的瞬间。然而现在谈判完全停滞了。对此俄方当然要负一部分责任。但欧洲与莫斯科的沟通渠道已经悉数切断，美国没有表现出寻求外交进展的诚意，更别说促成停火了。
开战第一周我在乌克兰时，即使最坚决的乌克兰民族主义者表达的态度，也要比现在美国的标准姿态务实的多。有关乌克兰的中立地位和国际监督下的顿涅茨克和卢甘斯克公投的想法已被抛在一边，取而代之的是浮夸而哗众取宠的言论。
这场战争即使以它最初的形式看也是危险而毁灭性的。在战略目标扩大化和谈判受制的双重作用下，危险还会加剧。现在向俄罗斯传达的讯息只有一个：所有出路都已经封死。弗拉基米尔·普京总统在5月9日的胜利日演说中并没有宣布全民动员，但类似的常规升级仍然是有可能的。
人们用平淡无奇的语调谈论着核武器，尤其是在俄罗斯的电视上。只要北约不向乌克兰部署部队，暂时不用太担心一座座城市被化作堆芯熔融物，然而不能排除意外和错判的可能。这场冲突爆发之时，美俄之间的冷战军备控制协议大多已经失效了。
这场战争的一个可能后果是俄罗斯被削弱，这在美国政策转变之前就已经是这样。俄罗斯的经济形势在恶化。它在日用品领域实力不强，规模有限的本土工业处境艰难，需要依靠一些如今已经无法获得的技术进口。
此外，这场入侵也导致欧洲二三线国家增加军费开支。北约在东欧的驻军扩充了十倍，并且一些北欧国家可能会加入该组织。欧洲正在进行全方位的军备重整，而且这样做不是为了摆脱美国势力的挟持，反而是要为它所用。对美国来说，仅这一点就是收获了。除了有关政权更迭的遐想，俄罗斯被削弱还能带来什么好处，目前还不能确定。
在顿巴斯乃至整个南方地区的战事将决定乌克兰的未来。东部在实体意义上的毁灭已经在进行。乌克兰的损失不小；各方对死伤数字的估计有很大差异，不过数以万计是没有疑问的。两国尚存的那一点点共同拥有的遗产，在这次入侵后已经被俄罗斯摧毁殆尽。
但是战争持续时间越长，对乌克兰的损害就越大，升级的风险也会加大。在东部的战事在军事上恐怕不会产生一个决定性的结果。然而这样一个惨厉的苦战僵局，就算以相对平淡的方式收尾，也谈不上是什么好事。在有持核国参与的战争中，出现像叙利亚那样的无限拖延是非常危险的。
一个新的乌克兰战略应该以外交努力为核心。然而战争的边界正在扩大，战争本身被重塑成了民主和专制间的斗争，顿巴斯成了自由世界的边疆。这不只是夸夸其谈。这是在胡闹。由此带来的风险是显而易见的。

testjhy

俄罗斯的经济形势在恶化。它在日用品领域实力不强，规模有限的本土工业处境艰难，需要依靠一些如今已经无法获得的技术进口。

它的经济能力在与它与中国之间的运输能力，就象今天说的，中国四月份进口俄罗斯煤炭137万吨，去年同期是75万吨，接近一倍了，可是中国一年煤炭40亿吨，这点量不过是毛毛雨，特别第一季度从澳大利亚进口200万吨，俄煤完全可以替换，所以有中国做后台，俄罗斯经济形势并不会垮掉，大概率会更好的一点。

数值分析

testjhy 发表于 2022-5-15 21:45
它的经济能力在与它与中国之间的运输能力，就象今天说的，中国四月份进口俄罗斯煤炭137万吨，去年同期是75 ...

提高中俄间的运力，就得更新西伯利亚薄弱的基础设施建设，恐怕俄罗斯没这个能力。
而且咱们是不是也不愿意俄罗斯加强西伯利亚的基础设施建设？毕竟也是潜在威胁啊。。。

testjhy

麻杆打狼两头怕，俄罗斯也害怕土八路北上啊，

semtex

更新西伯利亚薄弱的基础设施建设， 这个中国肯定愿意。
其实中国现在给俄罗斯开出一张空白支票，什么都可以， 只要有相应的对价。

MacArthur

semtex 发表于 2022-5-15 09:37
更新西伯利亚薄弱的基础设施建设， 这个中国肯定愿意。
其实中国现在给俄罗斯开出一张空白支票，什么都可以 ...

大毛现在更担心的是契丹们趁虚而入。。。 条件越优厚，大毛越是坚决不肯接单。。。

大毛对于契丹的提防之心一点儿也不亚于提防北约东扩。。。

这个就不要抱有什么玫瑰色幻想了，长期以来热脸贴冷PG的事情太多

被明月兮佩宝璐

MacArthur 发表于 2022-5-16 22:54
大毛现在更担心的是契丹们趁虚而入。。。 条件越优厚，大毛越是坚决不肯接单。。。

大毛对于契丹的提防 ...

你这个论断成立有一个前提，美国接受投降。问题是现在的美国不接受中俄投降。中俄的跪美派是被美国自己弄死的。投降=死，那就只能合作抵抗到底一条路了。

youyouyuyu

俄国打输了会往东亚跑

老兵帅客

参与一下吧。

这场战争对俄国不会有什么实质性的损害，本来它就是个虚弱的纸老虎。但是只要它还没有蠢到放弃核武器，它就不会有大的麻烦，也就是不会倒掉。只要它不会倒，中国就不会有大的麻烦，这就够了。

对于中国来说，一个长期的俄国与西方之间的战争或者严重纠纷是最合理的选择，中国不应该帮助任何一方，因为无论哪方实际上都是中国的敌人。

老兵帅客

数值分析 发表于 2022-5-15 09:15
提高中俄间的运力，就得更新西伯利亚薄弱的基础设施建设，恐怕俄罗斯没这个能力。
而且咱们是不是也不愿 ...

中国政府如果明智的话，应该是不愿意，否则俄国一旦加强在远东的存在，一样对中国是个威胁。

老兵帅客

被明月兮佩宝璐 发表于 2022-5-16 11:13
你这个论断成立有一个前提，美国接受投降。问题是现在的美国不接受中俄投降。中俄的跪美派是被美国自己弄 ...

对于核大国来说，不存在投降这个选项，而只能适可而止，这就是北朝鲜的生存空间。俄国不管怎么样，都比北朝鲜强多了，因此你所说的投降根本就不可能出现。

老兵帅客

youyouyuyu 发表于 2022-5-16 12:36
俄国打输了会往东亚跑

就冲西伯利亚大铁路那点运输能力，它跑的过来嘛。

MacArthur

老兵帅客 发表于 2022-5-16 13:19
就冲西伯利亚大铁路那点运输能力，它跑的过来嘛。

毛子自认是“欧洲人”，削尖脑袋也要往欧洲大家庭里“挤”，不屑于往远东跑。。。

也就是中文网才对这块“宝地”念念叨叨。。。 对毛子来说，那是不详的“流放之地”，在欧洲混不下去了，像高尔察克白匪军那样走投无路了。。。

老兵帅客

MacArthur 发表于 2022-5-16 13:29
毛子自认是“欧洲人”，削尖脑袋也要往欧洲大家庭里“挤”，不屑于往远东跑。。。

也就是中文网才对这 ...

嗯，真心希望他们最终真的掉进那湖。不过，黄金呢！

被明月兮佩宝璐

老兵帅客 发表于 2022-5-17 02:18
对于核大国来说，不存在投降这个选项，而只能适可而止，这就是北朝鲜的生存空间。俄国不管怎么样，都比北 ...

不存在毛子投降亦或者不存在毛子被打败？那么美国主导北约东扩的目的什么呢？目前这种扩张到极限的策略，短期除了增加摩擦，长期反而埋下信用破产的种子。期待毛子和前苏联一样二次奔溃？普京代表的集团就是当年苏联内部的共存派。把他们搞死，毛子肯定会变，但绝对不会变成美国希望的那样。

依我看，美国目前的策略是脚踩西瓜皮，滑到哪里算哪里。没有长期的战略目的，有的只是战略盲动。

老兵帅客

被明月兮佩宝璐 发表于 2022-5-16 15:53
不存在毛子投降亦或者不存在毛子被打败？那么美国主导北约东扩的目的什么呢？目前这种扩张到极限的策略， ...

感觉是你想多了，或者干脆说，是很多国人想多了。

美国当然想打垮俄国，可是一个核大国，要想打垮它，必须考虑自己付出被核武器严重打击的代价这个可能。以美国的民主制度所造成的政治多元，做出接受的决定是没可能的。因此结果只能是俄国吃亏但是不可能输，也就是没可能会出你说的投降。

俄国以其能源产业为生命线，虽然不可能大好，但是也不会饿死。有了这点，美俄争斗就可以无穷无尽地玩下去。

至于你所说的信用破产，拜托，流氓之间讲信用，您是太善良了吧。在我看来，不仅美国没信用，普京也一样没有，否则那么多年中俄外交中国吃了多少瘪，怎么解释！

这次俄乌战争，很多国人总想着什么连俄抗美，俄国要是垮了，下一个就是中国。问题是俄国本身就不可信，它也不可能输，因此这些国人纯属自作多情。

被明月兮佩宝璐

老兵帅客 发表于 2022-5-17 05:18
感觉是你想多了，或者干脆说，是很多国人想多了。

美国当然想打垮俄国，可是一个核大国，要想打垮它，必 ...

你想多了。我对俄国没有偏好，也没有偏见。国内真正的昭和魔怔人讨论是乌拉尔山以东的归属问题。而我，只是存粹讨论大毛二毛互咬到的情况下，美国目前策略有没有长期性。另，拜托，我提的信用不是流氓之间的信用。麻烦不要动不动脑补别人的想法，所谓的破产也不会导致立马崩盘。

老兵帅客

被明月兮佩宝璐 发表于 2022-5-16 16:32
你想多了。我对俄国没有偏好，也没有偏见。国内真正的昭和魔怔人讨论是乌拉尔山以东的归属问题。而我，只 ...

美国政策是没有长期性，这是由它的民主制度，政治多元和定期大选这类所决定的，没办法解决。

无论是咱们这里，还是网上其它地方，的确有不少把俄乌战争高度化成中俄联合抗美，否则俄国输掉，中国也会跟着倒霉的论调，这点让我非常鄙视。核大国之间没有输赢，只有共同完蛋或者共存这两个选项。

三体

老兵帅客 发表于 2022-5-17 05:18
感觉是你想多了，或者干脆说，是很多国人想多了。

美国当然想打垮俄国，可是一个核大国，要想打垮它，必 ...

赞同自作多情

蓦然回首

老兵帅客 发表于 2022-5-17 02:16
参与一下吧。

这场战争对俄国不会有什么实质性的损害，本来它就是个虚弱的纸老虎。但是只要它还没有蠢到放 ...

支持老兵的看法。在我看来，中国政府现在的态度是清醒和中立的。在中国地图上，连克里米亚都画在乌克兰境内。克里米亚、阿布哈兹、南奥塞梯、德左、卢甘斯克、顿涅茨克、南千岛群岛，中国从来没有支持过俄罗斯，有中国官方出版的地图可以作证。
精乌也好，精俄也好都是网友的立场，中国政府可没那么上头。俄罗斯和美欧乌长期对峙下去挺好，毛熊站直了别趴下，给兔子顶住了，便宜卖兔子石油天然气就好。一边说中俄合作上不封顶，一边纪念中美建交五十周年晃翎子才是兔子的风格。只要别来招惹兔子，两边打得越欢，对兔子越有利