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有博斯普鲁斯海峡好走,要伊斯坦布尔运河干什么

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 楼主| 发表于 2021-6-29 06:11:56 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-6-28 16:14 编辑
9 {6 g! y& P7 T+ F$ v" C5 ^; L4 m( O# t* a$ c8 l0 _! _! ~  S4 k+ Y
6月26日,土耳其总统埃尔多安在伊斯坦布尔运河工程第一座桥梁的奠基仪式上表示,伊斯坦布尔运河将在土耳其的发展中翻开历史性的新篇章。这也代表了运河工程的启动。运河是人工开挖了,所以先造桥、后挖河反而是正确的程序。作为伊斯坦布尔运河建设计划的首个开工项目,这座公路桥为8车道,长840米,是计划建造的6座桥之一。: b. j* }5 ~0 V7 a4 l

( b! B, s3 N. y# l: U& v5 F在还没有土耳其的时候,博斯普鲁斯(以及黑海西海岸)是希腊文化圈的一部分。博斯普鲁斯在希腊文里的意思是牛跳跃的地方。相传这是伊娥(Io)跳跃的地方。伊娥是赫拉的一个女祭司,被宙斯看上了。宙斯尽管到处偷情,但还是怕赫拉的嫉妒,于是把伊娥变成一只可爱的小白牛。赫拉看穿了宙斯的诡计,假装不知道,硬要宙斯把小白牛送给她做礼物。宙斯没有办法,只好割爱。赫拉派百眼巨人阿戈斯(Argus)看住伊娥,伊俄可以在海边随意游逛,但总是在阿戈斯的看管之下。伊俄游逛的地方以她命名为爱奥尼亚海(Ionian Sea),就是亚得利亚海和地中海之间的那片海域。阿戈斯睡觉的时候也只需要闭上一半眼睛,所以小白牛看得牢牢的,宙斯一点可乘之机都没有。宙斯一着急,派赫尔姆斯奏催眠曲,把阿戈斯的一百个眼睛都催眠得闭上了,乘机割下他的脑袋。赫拉很生气,后果很严重,派一个牛蝇把可怜的伊俄叮得苦不堪言。伊俄一着急,就使劲跑,一直跑到海峡边,一跃从水上跳了过去,这里就是博斯普鲁斯海峡。传说中伊俄日后到了埃及,生下了宙斯的儿子,子女后代中有卡德莫斯和欧罗巴,这兄妹俩回到了欧洲,这是后话了。不过宙斯又勾搭上了欧罗巴,这是他的玄孙女,比曾孙女还小一辈。贵圈真乱。
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赫拉识破宙斯把小情人伊娥伪装成小白牛的诡计,假意要小白牛过来作为礼物,宙斯是个怕老婆的,只好割爱
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从给大航海时代开始,海运是远程运输的主力。黑海航运出达达尼尔海峡后,一面可以通向地中海沿岸国家或者大西洋国家,一面可以通过苏伊士运河通向印度洋国家和太平洋国家。达达尼尔海峡比较宽阔、平缓,博斯普鲁斯海峡海峡就、狭窄、曲折、湍急了,最窄的地方只有六七百米,宽的地方也就两千来米的样子。水上很是繁忙,来往的大船不说,还有众多的小船,有些是渡船,有些是本地的运输船,还有一些是游艇。
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6 z& N5 v  J; r$ ^黑海原来是内陆海,其实是一个淡水湖。在冰川时期后,冰雪融化,水位暴涨,从这里夺路而出的湖水冲刷出一个海峡,这就是如今的博斯普鲁斯海峡。即使在今天,黑海的盐度也低于地中海。盐度的不同导致水面和水下的水流朝向相反的方向流动,所以海峡里水流相当湍急而且紊乱。“瓦良格”号航母拖过博斯普鲁斯海峡时,土耳其提出了很多苛刻的条件,最大的反对意见是拖带无动力的钢铁巨舰过海峡,一旦失控后果不堪设想,这不是无理取闹,也不能全怪到西方阴谋作梗上。在这个地方,有动力的船还可能失控,那么大一个无动力的船壳要拖过航行繁忙、两岸房屋密集的地方,确实有安全上的担忧。
) W7 F1 E! ~. ?* f: [# Q- ^4 B& M, Q; x: y  X
作为重要水道,博斯普鲁斯海峡通航并不便利,海峡内能过往的船只吨位和数量受到限制,海峡两端经常积压大量商船。
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  U* t; F) I; x4 i1 f, H! }+ i 1 X/ W3 V4 y. r
博斯普鲁斯海峡是繁忙的水道,红色代表聚集的船只,正在等待通过: `4 z5 u5 i! H3 U& G' F# Y5 D
6 l" l: {% E) _3 J

4 ?* h3 W) B; d2006-18年间博斯普鲁斯海峡的通过吨位(左列)和船长200米以上的大型船只数(右列)一直在增加% I& i# O/ u7 b5 X- @; _( j1 M* E8 d, q# u
- V, C5 c3 b: o4 T1 Y& m; X- Z
但黑海-地中海的航运一直在迅速增加。在20世纪30年代,海峡的过往船只数量每年只有3000多艘,现在已达45000艘,其中8000艘以上是油船,运载1.45亿吨原油。换句话说,博斯普鲁斯海峡的通航量差不多是苏伊士运河的三倍。预计2050年的通过量可能多达7.8万艘,而土耳其的测算是博斯普鲁斯海峡的安全通航量仅为25000艘。  }6 h# c9 X* P% e5 z
! |" M. l% i3 |" l+ R9 j
另一方面,这也是土耳其经济文化最发达的地区,从君士坦丁堡时代到现在一直是这样。
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5 j  Z& C8 k  ~3 l+ R # X$ H, Y1 U1 Z
博斯普鲁斯海峡海峡两岸是1000多万人的伊斯坦布尔的高尚住宅区,人烟密集0 P3 U; {( o& }$ F* X  L

* i3 |; P. v. w2 q) T( t
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; M# j6 T6 h# R# ~. E5 }

, P4 x# n& ~9 W/ [9 o/ `这里更是历史文化遗产的云集之地
( ~* r6 d: W, a& q3 U7 r* n5 H( ^! ~  J; M& l6 A
博斯普鲁斯海峡两岸又是土耳其最发达地区,在奥斯曼帝国时代就王宫、豪宅云集,现在更是人烟密集,大量住房直接建造到水边。过去只有欧洲一侧繁华,两岸桥梁通车后,亚洲一侧也开始发达起来了。这好比北京的文津街拓宽到海峡,每天有一百多艘大小船只经过,只要有一艘出一点闪失,就是不可接受的损失。
6 N# p/ A. c$ {: |, I3 z6 M% Q3 l4 S. y) N. N/ }9 q; A
( L4 |% s5 f3 N8 o( [; H
“辉煌的苏莱曼”在伊斯坦布尔建造了以自己命名的苏莱曼清真寺,这是伊斯坦布尔最大的清真寺(更加you名的蓝色清真寺位置更好,但没有这个大),是赛南设计的
$ w& Z9 l6 i5 d( C) R- i7 {# l+ c- o: L  P1 }
历史上,在奥斯曼帝国初期的苏莱曼大帝(Suleiman the Magnificent)就提出过开挖伊斯坦布尔运河,并任命最伟大的建筑师和土木工程师米马尔·赛南(Mimar Sinan)领军,伊斯坦布尔最大的苏莱曼清真寺就是他设计的。- }% W) p: v6 F0 S( C

/ }6 z2 x6 D- o+ i# M1 m9 R. K那时没有那么多船只过往,大小宫殿也还不多,主要是出于航运安全的考虑。此后还有过至少6个动议,都无果而终了。现行的伊斯坦布尔运河计划最早由埃尔多安在2011年出任总理时宣布。原计划2018年下半年动工,2023年土耳其共和国创建一百周年前建成,现在看来要推迟了。  ?7 W3 |, u; g
: I  m% M  ~3 R3 f- q1 R
3 h. S" s5 b* ]" a1 ~
伊斯坦布尔运河有5条路线方案
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  j( o& Q9 A+ t- s, ^% |) U; S
  }! u9 B5 T* L6 C' R5 j, N4 P最后选定的是对应于红线方案0 |/ ~7 c9 h! D/ H" I( V

7 J! h- E. G! z伊斯坦布尔运河长约45公里,深度20.75米,河沿宽度360米,河底宽度275米,可通过的船只比巴拿马运河和苏伊士运河都大,将大大舒缓博斯普鲁斯海峡的航运紧张状况。
8 r6 X( ?6 ?& K$ R5 j- [+ U( Q' R# j) ^5 M. P& ~3 x
但天下没有免费的午餐。运河计划在6年内建成,耗资150亿美元。资金将以私人投资为主,建成后获得一定年限的营运权,到期后产权移交政府,成为公有。运河也将拉动就业,建造期间将雇佣8-10万人,建成后将雇佣500-800工作人员。运河的黑海出海口将新建港口,运河区将新建抗地震的新型住宅区,还有配套的高铁线、高速公路线。2 j0 c) _$ i7 a% b4 K; S5 Y

5 q+ [6 q% B9 L4 W( x土耳其声称运河的建造投资可以很快从过往的船只收回,运河、港口及相关产业预期可产生每年80亿美元的收入,但这是最大的争议之所在。在1936年,英国、法国、苏联、日本、南斯拉夫、保加利亚、希腊、罗马尼亚、土耳其签署了《蒙特勒公约》,规定平时各国和战时中立国商船可自由通过。伊斯坦布尔运河不像苏伊士运河和巴拿马运河,不绕几千公里的话,只有这一条路,走运河甚至不比走博斯普鲁斯海峡海峡更近,如何确保原来免费走博斯普鲁斯海峡的船现在付费走运河,这是一个问题。& M# M: |8 x0 i4 |# w4 V/ E

) V" c. ?# w6 u; p0 M6 r# }这并不是没有先例的。很多城市都有收费高速道,为了避免堵塞,不少人为了节约时间,宁愿花点钱。《蒙特勒公约》也容许土耳其以航行安全和卫生为由限制博斯普鲁斯海峡的通航量,增加船主走运河的动力。但现在还难以预料多少船主会付费走运河。. U- M+ F9 R! D% m+ ]
( n' r* t% ^8 m7 z$ y/ w4 P* b- P% {
" p8 I3 a* Q3 i# U, q
伊斯坦布尔运河(左列)的长度不算大,但河底宽度较大,可通过的船宽更大
+ \; D0 f3 ^' @/ [$ A& o
1 p" O* [6 Y7 @伊斯坦布尔运河还有独特的战略意义。《蒙特勒公约》还规定:在平时黑海沿岸国家的军舰可自由通过海峡,非黑海沿岸国家的军舰通过海峡则要受到如下限制:
" k8 T. H2 m4 {- l2 ]. L( p
4 \; |/ [3 p1 v0 k  A5 L4 [! |•        同一时期通过的军舰总吨位不得超过1.5万吨
& t# }7 Z* g5 J) y$ a; H•        在黑海停留的船只总吨位不得超过3万吨
# [0 B/ h: j) W+ s, I7 q5 R2 N2 Y8 \•        停留时间不得超过21天
8 L/ S; R, C0 G5 c2 D•        在战时如土耳其为中立国,各交战国军舰不得通过海峡;如土耳其为参战国,则由土耳其决定是否允许别国军舰通过( h% X6 ~8 s8 a) V3 L4 R% V
•        在任何情况下,军舰通过海峡时不得使用舰载飞机
- u" ]) e. A/ J, r% J
$ j2 c' D$ K5 I6 Z4 x关于《蒙特勒公约》规定博斯普鲁斯海峡不得通过航母,条约第11条规定黑海沿岸国家的任意吨位主力战舰都可通过,但附录2规定“主要为在海上运载和运作飞机而设计或者改装的舰船除外”,但载有飞机甚至具有飞行甲板的舰船都未必在禁行之列,如具有直升机甲板的驱逐舰。
* v- l0 t; j6 ^$ u; B% G- ]( H
* g. R6 g& m, ?& S' r《蒙特勒公约》在二战时代限制了德国舰船通过,战后则阻止美国航母和两栖战舰通过。但苏联把“基辅”级和“库兹涅佐夫”级航母称为“载机巡洋舰”,在设计上也确实保留了重型反舰导弹,可以辩称这只是具有飞行甲板和载有飞机的导弹巡洋舰,并非航母。+ M0 ^1 N5 ^/ m, m
0 d' q& Y" g( ]9 c

' d9 |. z6 s9 z" V% Z
, d9 l, [2 j8 ~" l& h
6 J0 y7 \) P1 |3 e- l9 a; G/ o9 M5 p+ [8 m
$ w1 m" t# M! Y& }2 R+ M& _, x
“瓦良格”号或许是最后一艘通过博斯普鲁斯海峡的航母,但可能不是黑海里的最后一艘?* {4 _" q% r1 U# m2 |
! b' [# h5 c  E3 U2 K* [
土耳其选择默认苏联的辩词,否则就要重开《蒙特勒公约》的谈判,很可能因为联合国《海洋法》关于航行自由规定的存在而遭到废除,那对土耳其的海峡控制权并不利。/ m! s3 O. W1 b* l  e; d; p; u8 u

: ^3 q6 g) }- p  ^" ]# O伊斯兰布尔运河是否要遵从《蒙特勒公约》,各方间接并不一致。俄罗斯认为同样有效,因为这可以继续限制美国航母和北约海军进入黑海;土耳其认为不再有效,这可以给土耳其更大的自由度。在理论上,土耳其可以在不违反《蒙特勒公约》的同时,容许美国航母进入黑海,和容许黑海里具有更大的西方军事存在。
' M7 H8 p' P, U( Q. ?
1 L3 v6 R; T  J: ?: H% K土耳其与俄罗斯的关系剪不断理还乱。沙俄在高加索和黑海的扩张基本上是以奥斯曼为代价的,现代土耳其依然时不时与俄罗斯发生利益冲突,在叙利亚、亚美尼亚都是这样。土耳其需要借用欧美的力量制衡俄罗斯。另一方面,土耳其也需要借用俄罗斯的力量制衡欧美。运河在继续利用《蒙特勒公约》给予土耳其在中立和借力打力方面更大的战略自由度。% S; k$ @% k- ~1 [" q4 i

3 i/ \2 F. B6 E& Q+ K超级工程对任何国家、朝代都是难以抵御的诱惑。这不仅极大增强执政者的威望和凝聚力,也将极大提升综合国力,前提是项目要能过筹资关、实施关和营运关。对于土耳其来说,这三关都不好过。由于盈利前景不明,半公半私的公司能贡献的都贡献了,但还是有很大缺口。土耳其政府已经宣布,可能会动用政府投资填补空缺。这不能不影响到土耳其的政府财政和税收、债负,影响到土耳其的政局。5 v( y- R# n4 y+ O; w) x' S+ @

0 Q7 L: t! Q/ H+ g# {超级工程在技术上也有工程机械和工程管理问题。45公里的运河如果中国来挖,也是大工程,但只是个调集足够多的挖掘机和重型卡车的问题。但土耳其就不一样了,且不说调集那么多机械装备和操作人才不容易,也缺乏这样的大型工程的管理经验。工程延期、超支几乎是必须的。& G" j4 z! L2 e0 D5 i
" I9 C4 O0 c, t- j
运河的营运和盈利也是问题。
' v( G8 ?) A* ~2 J  L2 D0 p4 b9 _
8 |0 V6 f/ `- @1 }" M; U! T: O但这已经成为埃尔多安的政绩工程了,已经骑上了虎,只能往前冲了。
2 _% @/ {/ u+ t! O* ?/ w

评分

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-6-29 07:11:26 | 只看该作者
    请大毛来用核弹挖呗。。据说残余辐射也不是那么恐怖~
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2021-6-29 21:23:11 | 只看该作者
    反正中国的基建力量不要掺和就行了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-6-29 22:09:12 | 只看该作者
    祝埃苏丹挂在这条运河上,后来的土鸡一边坐船过运河一边吟咏:
    : G$ E2 p3 H+ v, L' a& |5 N% t, B# p3 e9 h
    南北通联赖此河,兴亡未改旧时波5 q5 C0 H3 \, ], r) i3 V
    春风又绿隋堤柳,不懂当初怨已多
    ' H  R. l( T  N
    , P9 X) B9 c3 f& P# n

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2021-6-29 23:38
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-6-30 01:28:46 | 只看该作者
    据说火鸡干工程队很有一套,国际上比天朝还叫座,所以只能祝福加祝贺。。。, L/ |, Y- g; d) H! G! o/ l  _
    另外,南边的达达尼尔海峡为啥不堵啊?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-6-30 01:54:24 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-6-29 11:281 F7 ^2 F6 z) p# O
    据说火鸡干工程队很有一套,国际上比天朝还叫座,所以只能祝福加祝贺。。。
    0 n( j' f' }! @/ l另外,南边的达达尼尔海峡为啥 ...
    . G. Z/ J( x9 `1 q5 H
    宽阔得多,水流也平缓得多
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-6-30 02:03:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-29 09:546 h1 t8 j6 T' u
    宽阔得多,水流也平缓得多
    / Y8 ]/ v5 L. V0 H0 T6 H
    看地图觉得也没宽多少。。。
    * V' k8 p9 G& W8 ?' L: ~一直想去那边转转,但看现在这形势,估计有生之年都难了。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-6-30 02:12:20 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-6-29 12:03
    + p3 G; d) t* d6 {看地图觉得也没宽多少。。。
    4 n7 i8 z5 d% g+ b  {0 R  N% q5 @. m一直想去那边转转,但看现在这形势,估计有生之年都难了。 ...
    4 U  W- k. k+ C+ |0 ~. q5 U& g% c
    博斯普鲁斯海峡还有黑海与马尔马拉海的水位差的关系,导致流速很快。马尔马拉海与地中海的水位差没有那么大,达达尼尔海峡的水流没有那么急。到那里水边一站就能感觉出来了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2021-6-30 22:25:07 | 只看该作者
    伊斯坦布尔运河已经开工了?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-7-1 23:16:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-29 13:12
    ' H# g3 s4 t% N, M4 K8 N/ f博斯普鲁斯海峡还有黑海与马尔马拉海的水位差的关系,导致流速很快。马尔马拉海与地中海的水位差没有那么 ...

    ) _' s$ n, x2 ], j3 h把海峡拓宽一下,这个工程量会比再开一条运河大?
    ( n# R1 {. L3 N
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-2 00:13:42 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-7-1 23:16/ T; j% I6 Z/ H& I8 a
    把海峡拓宽一下,这个工程量会比再开一条运河大?
    1 ]9 E* R) }7 U" g/ e
    按照帝国主义强加给土鸡的条约,海峡不能收费~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2021-7-2 00:15:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-30 02:12
    & e; G& w" W/ y- \" Z博斯普鲁斯海峡还有黑海与马尔马拉海的水位差的关系,导致流速很快。马尔马拉海与地中海的水位差没有那么 ...

    9 b6 o9 I7 l1 f" A6 b& r这个水位差是怎么回事?黑海的注入量比较大吗?还是地中海的蒸发量已经是肆无忌惮的那种?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3887 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-7-2 05:22:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-30 02:12
    & g2 Q& Z- e8 w1 X7 D& Z1 X博斯普鲁斯海峡还有黑海与马尔马拉海的水位差的关系,导致流速很快。马尔马拉海与地中海的水位差没有那么 ...
    ! R' }& ^1 H  \. t" B
    那新运河的流速也会很快.
    ; r8 B( D, P8 P+ W6 U& f5 c" d单向航行可大幅提高安全通航量.
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3566 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-7-2 21:54:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-7-1 23:16
    3 E9 }3 C+ Q$ S6 |把海峡拓宽一下,这个工程量会比再开一条运河大?

    * X$ @9 |# q9 _! `海峡两岸都占满了吧,拓宽可能要拆了半个伊斯坦布尔
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3566 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-7-2 21:55:17 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2021-7-2 05:22/ B4 I- e. C# O
    那新运河的流速也会很快. ; c& r1 ]; V, ?* b* U; j8 _# Q2 c
    单向航行可大幅提高安全通航量.

    " K' Z- v( f. b4 {运河应该会有舱闸吧
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3566 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2021-7-2 22:06:02 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-2 00:15
    % k* G/ Y2 r( Q) [) d' c& c: @! W+ _3 W这个水位差是怎么回事?黑海的注入量比较大吗?还是地中海的蒸发量已经是肆无忌惮的那种? ...

    7 f% F! u& Y; O黑海相当于内海,有几条大河(屯河第聂伯河多瑙河)注入,即使单位面积蒸发量一样,地中海的总损失也要远远超过黑海。
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2021-7-2 23:15:35 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-2 23:44 编辑
    9 T. y3 A1 k8 s6 y3 n' y
    无言 发表于 2021-7-2 22:06
    ( g% N' i2 }; @6 v5 c  U4 i7 a黑海相当于内海,有几条大河(屯河第聂伯河多瑙河)注入,即使单位面积蒸发量一样,地中海的总损失也要远 ...
    + t3 b- n: M+ I! V3 M/ V+ l' O
    ; k3 c3 ]4 {' `
    那么大的地中海没几条大河注入,比较惨~2 U1 m  i+ R& X' ?) |7 H
    7 d' [4 u* M3 G9 I
    我比较好奇的是,在黑海与地中海联通前,是个死胡同;虽然有大河注入,水位还是比地中海低50米,这个比较奇怪,千万年的河流注入,水去哪儿了?
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2021-7-3 01:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-2 10:156 k1 o+ W& a# {  m/ i
    我比较好奇的是,在黑海与地中海联通前,是个死胡同;虽然有大河注入,水位还是比地中海低50米,这个比较奇怪,千万年的河流注入,水去哪儿了?
    . F% j0 x, R0 ~# n( h
    哪有“千万年”的河水注入。。。 黑海和地中海在2500万年前就是连接在一起的,然后中间经历多次分分合合。从第四纪大冰期开始,北半球被厚厚的冰层覆盖,全球海平面下降了120米,黑海就是个盆地而已,不会有什么流量显著的大河。这种情况一直持续到全新世开始的间冰期,全球冰融雪化,水量充沛的地中海才冲破山口,注入了黑海。。。 那会儿的黑海,也不过才刚刚从周围雪山上吸收融雪水一两千年罢了2 z( w( `# z) s. ^. u/ J( m; n

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      发表于 2021-7-3 05:14
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    受教~  发表于 2021-7-3 04:34
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