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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。/ _/ U6 e5 a( F$ Z9 s$ H, F
    我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。3 Z6 ?' d$ r: D! e
    一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。/ \( p) D% ?/ }- K
    二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑 9 Z- l$ o( L) |  ^9 R+ m6 G
    ! y1 C1 p4 N# a
    自古守江必守淮,守淮必守襄。8 B! v' _: A# a

    . B. a; @+ E, T! b1 Q4 R$ z1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。
    $ A- |6 U: r- @" g, D$ U  Q. M  d# g$ \7 j+ L6 R* j! u/ A
    共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。1 E% ~4 ^, c4 K# I7 U
      l- S1 {, j# C' c1 V
    所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者
    + w) i5 _( k) X3 c% H
    ! j& V4 I$ i0 R: Z
    知乎上偷张图,直观一点。
      |2 @. X# O' B+ t
    - ?6 O$ ]6 |6 M四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
      \/ L$ H) k' g  i/ g0 A% H8 A3 d# w& W9 H7 M- k2 \+ ^  G# o+ q
    傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。
    3 x6 J0 l8 l$ W: G
    0 }- p2 d4 w: f# o$ a淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。0 K, k: z$ [' d- v  F5 m7 k
    % Q, P% E, z) o9 @+ B
    武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?* x3 u; ~: l, j) K' B- |

    + h$ V/ O- e1 v2 e; K3 c0 M! ?- Y( r这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。
    1 J1 d6 x9 h4 [6 V# g# B% I+ I! F, f/ T  H' ]) D3 }" G7 [
    而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……% I! K$ l/ _1 {& G. s# O

    " P: V. v2 b) l% H( }1 E3 U这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。6 Y* ^2 h( ?1 N* F: P: u

    / e) `+ k' q9 \* F所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……  v2 \' g; N0 s. ^1 v
    这样长江一线还坚守的了吗?0 u6 _+ A8 l5 v+ m1 F& Z9 _
    " m( R# T9 }4 S+ g  g5 y
    八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。% m  X7 Y7 X1 N0 k$ R- l
    0 n0 I, q- y9 Z

    + s( l& V$ T5 R' a$ t8 }( t6 C; f到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
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      发表于 2019-2-13 11:50
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      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 2130 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。
    6 p0 p0 a% d5 j- G: K1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。
    3 e& `/ u  d3 f  ~后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。  Z" Y5 Q; Y& e) \& ]
    现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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      发表于 2019-2-13 11:50
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑
    ; z# j: E$ o. N0 K) ~3 p. Q2 H7 C% m* \& w" h
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    % r' R; b+ Z; B9 B0 @+ `' q* Q  \+ g7 L2 X1 @
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。
    1 Q; ?- h0 T; |% Y  L+ \
    . L$ f- _, H+ F2 _* H; C& l59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。7 [8 ~4 m& \: k* E8 `0 D5 S8 c3 j' g! z
    $ u2 }# |0 ]! A
    国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。
    $ E) P* }- Z; W  i5 ~8 u" s' i/ `, T
    . R+ i8 ~! q$ Y3 Q( i( Z48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:21: R) i9 Z, q+ O  R
    经济崩了怎么都没用。
    8 P# x  _0 q; g1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...
    ) u. R- I- w3 a1 ^* P
    委内瑞拉没有共产党啊
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    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:29+ r1 r! J& Y6 x* @2 e( x% A
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    ) L7 `8 @0 e! f  p7 k" `7 I2 G% u( \* l" p6 N1 G* p
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...

    7 ~) R- f6 `$ C3 v$ k& H无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:51
    8 ~; x8 V. U- I$ m# {: A知乎上偷张图,直观一点。0 v/ P5 X- R5 }9 D' U
    + g, P7 M' E3 z" Q
    四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    & O' S8 Q% _( l# y
    豫东战役可能已经晚了。
    ( d6 W5 p, b8 L) ^8 n% t" _9 n- o$ @! u7 O& N& h3 D/ ]
    实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。# O: l6 F: R. w! D6 w2 \
    4 |+ t0 R/ x7 P# G
    解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。
      I; t& l! \+ x5 g0 S
    ; H/ _4 K4 z+ {解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。# z" u9 H  z% _1 B: d/ G) G
    ! e' n& M$ d% h! t" o- ~3 E* r2 Q
    另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。
    ' p5 j( E2 G: a9 w5 I/ _, f
    7 T+ ~! {- h) l很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
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      发表于 2019-2-12 21:40
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      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:30
    & X+ A: h) [+ ~- u! K委内瑞拉没有共产党啊
    / g) g# Q! w! H8 a. L
    有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。0 w' d- n, ~1 N  E" w

    * F1 \7 o+ m$ y% ~# V隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。6 X/ o2 A, x  L/ C* x) }8 q
    9 C6 U* O! M1 j& m/ L& s" q
    % b. x! Q4 W1 @* ]" w
    既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙1 _7 g" f) x5 c' N
    ) j1 q8 S- e# @, z! j5 g/ {* G6 c
    . g( b$ s! `$ X% T, u
      k# ]% f/ ^0 Y$ I2 T; P( e% U- o

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      发表于 2019-12-18 03:41
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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。& X' w5 i+ k/ i3 _/ @% D; E2 r

    / P! h" G8 Y# @% @6 k事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。
    8 |& ~. ~0 u# K' P, l' R
    # L5 ~4 s5 z8 `/ z2 {; B  Y- V: m同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:50/ b4 L+ g( G; I
    自古守江必守淮,守淮必守襄。
    4 J5 L; [9 ~6 A6 r; t8 s$ T  q% e% Y7 I* Q0 J: Y: t! o
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...

    2 y' S' w2 Q4 Z0 ]) B6 }. i& B蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-2-13 12:09

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:29" {% L5 p9 |+ d4 h" @, f
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。4 }+ t/ K1 ~$ A0 ]6 Q
    - a" U3 m! I1 ]# c, O0 ?$ ^# ^
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...

    # ?( n0 R7 W4 K* |  {国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:50
    6 D- N6 O1 D# ^# h4 m1 C7 M3 D所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...

    ) x# y6 E% b! I长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。
    - X' I) X2 q( b! S6 Y4 T- P3 Z! \+ n: T' v0 D9 O( P! d
    历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。
    ) e# c2 _9 f. Y$ @, ^0 }  T
    * C8 v" ~0 R1 |0 z; o6 b- N% x现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00
    5 \  s& U+ `8 y0 l蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...
    ) Z3 l" A) V2 j& g2 @0 v
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑 , W; c1 l( y5 ^. h% T
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:40+ e2 W2 N- ]3 A) w) Q) C; q7 Y
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...

    : T7 d/ B" u" T( G6 g  B
    & T) j9 n% f. ?. P! U那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。, c) F' o5 e8 y
      A, B2 e  l! j/ w  H" H6 l* C2 d
    因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:
    / [8 y' S/ i( s3 X: k1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系
    3 m  t' f5 V* T5 K: ~- T. r/ q+ }2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间- m0 ]+ s+ X. O
    3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败
    & P. e" G6 W+ @4 s1 r& s
    / j) L3 A7 H1 e希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。0 K. E7 C% m2 h4 q; F5 n3 y$ L

    5 r6 J/ l% }' E$ I1 a4 W! ?大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。7 g# D! }1 A; e9 P$ [( r+ p

    9 l/ R9 Z6 V4 \即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。
      Z! h( k9 l+ K& X# ]( Y
    5 }. Y' b$ O2 v& u3 c  R内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52
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