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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。4 c) z4 H! a+ V6 r9 N# s# W- O
    我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。# O  a* M! d! {" a$ y% Y, m6 J, T8 d
    一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。
    # n! R  U& ^. ?二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑
    ) q! w# ~" Y2 ?* x" S. G( X# w' k& \' ~8 M
    自古守江必守淮,守淮必守襄。
    ) }% f5 G. y& g& H& e8 D, m6 Q
    % k3 f" C5 y4 C7 u) {9 J1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。- u6 B8 {" R, i) a$ G* V
    + }' g& S, N6 X
    共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。1 R& o. ?1 g: F* X! }

    " d( M/ Y  J' h* D/ S所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者
    " G8 F0 s9 X6 }

    8 i- }; n% p' I8 H7 ~/ P知乎上偷张图,直观一点。
    * d0 `6 g# n) b1 J) V" q, R) @6 ^$ z5 r* A- l: d& M
    四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。/ x& Z7 G0 {' @0 d: ^7 F

    4 _7 y; C0 [3 [9 _/ n& Y0 i傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。
    5 O$ D. Q5 P- Y0 u# G, D" V; A+ M1 q9 @
    淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。2 ^# W5 ]& L7 Y) U9 M4 N  E

    8 T7 X: D0 l" B- r: }  _武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?
    ( a- m1 P9 r' M2 r" G! l( g8 s9 X5 Z+ s/ @3 A  `$ r! X9 y
    这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。
    & R+ B" N1 N1 b/ [% L( P4 t& Q, i; O7 L$ |/ @0 s
    而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……
    * C+ Q: Q3 _; p( E" b' o! Z
      J1 x& {8 U1 C# q3 K这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。4 Y& o# ]# j& c; m4 [

    2 a0 R( R9 t, x8 f( ?所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……
    , b% L8 E( o. @+ A. W这样长江一线还坚守的了吗?, c  D; K4 o1 Y! V

    ' M9 ^; u7 d. P/ D. |' I8 j八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。
    ' \4 d2 l; x$ k7 C" h; s/ s
    0 b5 ^' B2 q( J7 f) ]
    % [/ k/ k  I( g: K: U- v到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
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      发表于 2019-2-13 11:50
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      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:38
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。
    # V: m" I, V  P: a1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。, ]- A2 @0 \5 |7 `  S# p# T
    后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。0 C2 ?6 S( Q$ H* x
    现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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      发表于 2019-2-13 11:50
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑 & \3 `. h; ?" T: ]3 d

    7 @7 V- P4 q, k- G我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。$ H: i/ N9 ]- x' R! T% W" L7 W2 Z
    8 e8 B) L" G  D8 a8 J
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。
    5 I5 ]+ U& i) i( u( {
    4 `* E5 l1 V9 Q59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。. O9 ~- d5 ~1 j- ?! Y

    $ e. e5 h0 b: K% R. z7 \! |国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。
    0 ^. `3 N6 m0 z: R  l* F0 B" l$ {& M$ c" M# n$ W0 g
    48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:21
    3 {9 i3 o; r1 l/ H' `经济崩了怎么都没用。
    8 I5 d- h" }- B+ L+ u1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...
    + I/ P: h! C( }* ^# y8 e
    委内瑞拉没有共产党啊
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    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:297 V* m! t5 R. }' J) I0 [; \
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。2 F4 O& A8 B4 c8 t4 A4 i
    $ K- ]  i) I, u0 a* _
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...

    ) P2 n; L! Z/ ?: z; v# c% a. O2 K' s无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:51
    3 m, J( y+ j! _' {. `: l知乎上偷张图,直观一点。. I/ M3 g. R1 t7 s6 V, T- C

    & t; M# \6 }' v8 m四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。

    7 C5 w* t& `& \: k+ p5 r豫东战役可能已经晚了。5 N: E0 @* Q8 \0 H
    3 m9 g- r" o; e0 O& z1 m9 P
    实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。8 j, z1 U- _; W2 i1 D0 ]/ r
    2 m" f- g9 w2 k+ w
    解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。
    5 S; ~" |/ H. h$ o! Q" d0 |* L1 S* M% @: y
    解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。
    : m. D5 s6 \9 l* y7 h* K0 Y, M' i
    % z& a- y: q/ H另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。+ {& y$ l% t5 V
    3 ?% C" ]$ r8 g2 m+ Q3 b& X
    很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
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      发表于 2019-2-12 21:40
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      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:30
    & @4 h* Y+ ]6 ]' m3 x: G委内瑞拉没有共产党啊
    & O; X! t  G. ?
    有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。
    ' ]' g8 z  ?/ j
    4 D: X! x  S4 T隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。7 @2 h0 W5 s- X0 m
    , [6 }- C6 n! v
    1 t/ ?! @- @+ S& \' m
    既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙
    9 M( c) M: q1 ]* F! B! {) q! E
    " L/ j' U8 B5 W$ b) T1 }/ _4 {' R8 J4 l# Z( E
    $ o( X- a  e1 k: X: N6 o; k5 c

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      发表于 2019-12-18 03:41
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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。
    7 o+ A6 g& W% i# }, s0 g
    2 v* A9 S1 A5 M! ?) _+ O事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。
    % c# T5 [5 i. o9 w, W( {2 A6 w+ m# F  ?; i6 D
    同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:50+ d' F2 c  `4 D5 X% }; Q) c' `
    自古守江必守淮,守淮必守襄。
    1 V% k0 f; i6 b" k0 n9 t( ?2 V! x$ Y; x8 k/ i: ?/ _
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...
    ) G* Q4 `( U( z, b' [
    蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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      发表于 2019-2-13 12:09

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:29% W  g4 f+ [# p+ e$ z& l- F# d1 K
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。4 i2 w$ U/ d$ R/ Y) a

    1 \$ i5 E! |( I( O) G土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    : z& w4 r* G6 h' t4 ?
    国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:50) w8 `3 ?) i. S9 \
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...

    " |& X" `. K( ^, A长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。
    ) ~7 J6 j9 ?. i( d: P+ [. A2 L" }; U1 b. D
    历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。" `) _' {# y& t! v. k

      N7 B9 u/ D3 C9 h& B# e现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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  • TA的每日心情
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    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00
    : H4 T. R4 `% i# `蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...

    ) y& J- C9 ]% v& X1 p我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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    开心
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑 * L4 Y8 [3 l9 {1 K6 h
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:40
    : X$ N# `' x8 L3 S/ j( P我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...
    % R* a8 E% J8 \% L3 K) P4 L
    7 \+ h* Y9 W0 u& M
    那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。! Z9 }6 T  c' E/ t. T: ]

    5 [9 e' n- x7 D4 ~( {因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:
    1 n9 [; W& [1 Y4 s8 F& {1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系
    ! S' Q4 q! Y0 E( g1 n8 M1 B. _2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间
    * Z0 S( |9 j* H3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败
    3 C! b8 h6 F% g; L3 ^& n5 w4 m. Q0 N+ {. k% D+ Z% B$ b. e
    希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。
    9 y/ K  R% O/ G) k( X0 l3 A# n- x3 k# a
    大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。+ g0 \' ^+ [( o! S
    # x. [$ Z, U/ b0 n' C0 o+ O9 t
    即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。/ g5 x5 e+ `; j; K, Z: _- g0 Y& o

      R- a: M9 g) C! K2 r' Q内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52
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