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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。
    . }( [0 N1 w; O. B. Z3 `我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。
    1 M9 O/ E+ H; H$ s, ?一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。
    0 T0 n, d1 n/ g9 X, w" f7 a二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑
    0 y! y$ |  I1 e, k1 S& k
    . n" ?! v: v% I8 ]* j0 e$ N% L( `3 @自古守江必守淮,守淮必守襄。
    % Y+ ~# j+ m; ~' ~* \8 q+ X1 B3 j/ O
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。
    8 p4 @' k/ a; u- m! j5 ?" w! S. G/ x! b7 y; d8 r; J
    共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。: P+ {6 c0 ]. n8 B2 k* b  V: `5 y
    ) _0 _- W. k8 A. k1 I- k. j! d
    所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者
    ( m+ T) f. L8 R7 a( a

    5 Y# U+ m* Z" h# c; w知乎上偷张图,直观一点。
    ( `! J; l0 g0 l0 D* K" v& c
      N. F8 i5 Y& N" [% Y四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    " x4 T1 ]8 T) S! T0 c# K  Z; u9 a. C- e
    傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。
    4 U! b2 u7 \: A+ R. q
      \1 E" @% `  T3 x2 V" J- S淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。
    2 f4 X7 C& ~0 S, s6 i
    ' K8 x/ `4 U% }( E; ~武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?
    7 G' d8 e; s! g. \. H" _4 E4 w& h" N) q
    这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。" B; ?, t0 a! d( m- d" Q& k

      C: D: T0 W; `! R$ Q4 t3 e/ t+ c而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……
    : p: E  |$ ~, A; g9 I# N8 y5 H& w  H# a' t: z5 A* t+ Q
    这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。/ V) `0 b* w( c
    ' a) \& N3 e7 [3 |
    所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……
    " G# m+ s5 @1 s8 H7 g# o7 F) o这样长江一线还坚守的了吗?3 Q/ w' q$ m7 I: ^9 p0 ?6 L7 U
    5 L0 \7 ~2 Y# R# V+ K
    八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。4 u" F1 E- Y( ^& L. O& b# h

    ; t: u, Y3 C" ?' C: F: D
    $ L! G4 h, u2 U( i( Y1 D$ @2 A; b7 c到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
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      发表于 2019-2-13 11:50
    给力: 5
      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 11:43
  • 签到天数: 2130 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。% r* c1 E: M4 Y' |$ g1 U
    1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。
    & M7 w& M$ o$ V& @后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。
    + g- b* [7 Q' |8 @) M现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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      发表于 2019-2-13 11:50
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑
    ) Q8 H* B8 F( e* N* }* L; _! ]* X3 x2 ^' z+ [6 g" w
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    ; @+ ~$ C2 v4 j" B% [) k
    ' }2 h: ~6 ^% V3 B( Z土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。' E  s+ p7 N4 G4 t1 M0 }

    ' Z( u& N& _# Y: P% C& U8 z& ^" y59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。' d1 @3 H8 O# |* x$ Q5 l

    * e3 ?* ^7 W# O/ M8 C# ^( E7 F国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。
    4 Z/ |4 M9 y4 M& i5 C7 _! V8 Z
    6 m; [4 T( {7 J: B, O( B/ u48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:21
    ( _" B5 v: e# B! x经济崩了怎么都没用。
    9 g) m/ q3 K$ S5 \. S1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...

    4 c  n$ E( }. G. G委内瑞拉没有共产党啊
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    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:29
    ) D7 ^! c3 p5 Q- l我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    ; P" Q. n( U5 _6 V$ @
    5 a9 u( F- t! T  I土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    4 j0 A. [& a8 _+ h5 o
    无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:51
    $ X- G, h6 K7 t. y% a知乎上偷张图,直观一点。
    9 |3 `( O3 O; B  @  S
    6 m* w# E6 V. ~( q) c9 ?+ X. h四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    ) o) I- C' J( ^) W: n* ~
    豫东战役可能已经晚了。
    8 t2 T. ~0 A2 `) q6 y* E, f- ?% W* E" j
    实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。+ \& s3 l8 m2 p: X5 I
    2 H6 `! z' ~8 _. l! G
    解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。
    - i8 G6 M# X" Z3 K6 |' c, ?# x( q/ C( v( I: H' `# j
    解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。( r6 O5 z2 F) Q
    # n% d' \6 p9 I/ p
    另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。0 V6 l: Z3 \2 ]# b) j/ H. Y! G/ J

    - |5 c. y4 i9 t! C6 {很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
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      发表于 2019-2-12 21:40
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:30  ^0 G/ K4 i' e* @' S" |; F& y7 i9 m# o
    委内瑞拉没有共产党啊

    - T) T( @% R% L1 Q/ G& ]有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。
    & j! {( h2 B# B4 b, O, R! e' C. \) l0 W% F; r
    隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。
    . C! y9 Y6 T) D  w: G/ J' X( N% @3 |" U$ g9 u

    6 x, O6 Q7 d& q% V0 X$ \2 F既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙
    , e5 I* y7 ~+ `; M' s/ l
    - |0 n3 K1 I% X4 k& N; B5 b9 r# o: c
    , @& t: V# U4 X4 w6 B& w$ z) y, y9 L2 Q! Z

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      发表于 2019-12-18 03:41
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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。
    - s4 F1 a0 h. }; p( _
    6 w* U( T# O# ?; C2 q事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。
    1 U$ F3 J9 ~/ E5 N
    9 k0 W# f- f3 x' I同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:50& B; t: [- l+ ~' t) |
    自古守江必守淮,守淮必守襄。0 ?; c: v" t5 z- F. v

    ! A4 I/ Q5 q' t# s, i- z' O7 n1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...
    8 z4 E5 Z: w/ O: x0 s. \6 e7 n/ ^* ]
    蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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      发表于 2019-2-13 12:09

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:29, b" r: ^$ [8 h" l- F1 @: g! {; w
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。, ~: Y2 d3 P# |5 U4 s, e! |" V

    . U5 d8 w' O3 _6 |4 n8 u土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...

    7 S0 C$ b; u4 ?/ i" O7 G国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:503 L# [5 Z8 R. B% |  G, j5 y
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...
    ( I+ T' m8 F! u# J$ y
    长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。% e# ~& g4 }8 M
    ! \& J, ~. @( [1 y! }. b: {
    历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。% v! |0 ]8 A$ ^* b
    * R+ L, m. r7 l/ V( L+ a
    现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00
    9 e4 N: I( q) W蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...
    * \* B% l- R! c: Z+ y& O) g" ~: L
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑 , s* ^" W) h- ~
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:40
    9 u5 H. f+ n. ^3 L, j% i我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...
    ! Z& S1 q% @( E

    5 w/ y1 Q- ?, u. y7 S/ d那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。
    5 i; Q: \: l* r( T: v9 n* P; z( }, y7 {  m( C, p1 y8 `' D
    因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:
    ) D( V* k9 u/ Y- y, W1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系
    : A8 A+ `; ?7 T# g2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间
    9 [% X2 v- v1 t. l, G  s, o: Y3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败
    7 z0 U4 k- Y1 g3 b
    " ]- B) L  {$ _4 t希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。
    ' |+ R. N: F7 H+ O
    " W7 o( ?  k' Z6 [5 j- ~5 B% _大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。
    ) g  B  X# `/ m/ j! h1 v) E4 b2 `
    " I# d7 r# q/ h' ^: g+ }) y. q即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。
    % y- J: h* @- `! g+ f  v2 d9 e* D, m1 h
    内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52
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