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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。
    1 X+ k+ G$ Y% c3 ]& B! @我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。
    9 |- |* a2 y! D! ]一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。, ^( }% h( }  @; H
    二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑 0 I6 S+ ?& I4 y) d

    / Z7 f( V9 n+ u5 Q自古守江必守淮,守淮必守襄。
    ' Y1 O* y: h% ]
    ; c- e) D, E5 E5 o2 c( \1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。  |, s8 i& ?) J7 L& v0 w" W7 T

    ' P. ^/ {$ p# `+ H共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。
    ) m& Z) b$ H5 Y' s5 m( p8 ]/ P" F" c% S9 v
    所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者

      O  _' r! N' F4 ?4 d) Q* j, g( F4 l: H, u! [
    知乎上偷张图,直观一点。
    ( S, a  B- o) E6 `
    2 \( Q% i+ |; [. z( k四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    ( L* Y5 T( v/ F+ m- @' p1 z8 v- U9 U2 u
    傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。
    * p4 B7 }9 `- Z$ ^( b7 C) g5 t; s. {
    / `3 W# X. `0 M* b淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。
    0 s. I) T% U' A" y' _7 b5 A, Y- J6 B
    武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?
    6 @; G; P) \- W' Q
      F' ?0 a" A5 x1 E+ J% U这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。
    & c8 T5 `! V' b& t. S
    ' W9 T8 I. q2 q& ~而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……
      Y9 n6 x2 C) w7 X/ i
    . [% f- B  M) h. O" A! G( q. u( d" u3 B这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。
    ) E& M! w8 o  Z" X+ B7 Q8 ]! Z
    3 q( O  t4 C: p, y( y5 |所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……
    " B4 y7 \- \7 @这样长江一线还坚守的了吗?
    # k2 u3 H" e- |, L! Y3 m3 F# O
    ' A: s8 g% s4 T八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。& u+ D8 \7 J% ?
    # q7 C( \) H) n

    1 D1 c0 ~* W  Y) D& n: k  Z到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
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      发表于 2019-2-13 11:50
    给力: 5
      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:26
  • 签到天数: 2129 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。1 u+ W5 ~) a! \# @
    1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。
    " F; k+ v# G- H( i( ^后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。
    ; a) B1 o" s- K0 @现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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      发表于 2019-2-13 11:50
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑 1 d8 T% {* Z$ @! E9 l
    5 C- J! ?0 V/ P3 L
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。* F5 L, }3 _8 w2 @$ R* |" {5 G

    - L0 T( J& t, y, J# R. I土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。
    1 j* S' a1 d8 I* e4 a! Q  o7 z! f4 H: ~: j, c/ a7 _! P
    59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。: k1 p: D3 X+ L& z
    + p9 S$ q0 ?5 h; `5 Q
    国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。  \* e: s- W! s. c# o

    & r- b) s) i- X* @/ v; ]48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:21
    9 b3 o+ E, e7 ~经济崩了怎么都没用。0 x  J/ C3 y. e" a, V+ U" P
    1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...
    1 \* u6 B! W; `
    委内瑞拉没有共产党啊
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:29& ~" h6 d2 Z4 v5 o3 h# ~6 e) Y3 M8 q
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    ! e0 k# D6 B9 \0 m! I6 ]7 [& f( ]3 Z( |2 f
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    & G$ x1 x7 F# L8 u9 D
    无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:51, K4 x# H6 l/ \1 w$ a4 f3 R
    知乎上偷张图,直观一点。
    5 G6 _4 z- n( s* L+ m4 f+ @# s
      r" \0 p+ e! T: [$ M  l四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。

    : X  c  X* |8 z1 S/ j1 c豫东战役可能已经晚了。
    ) @9 T9 u8 [& r9 J0 N* T+ h* |# t+ e0 Q+ ^
    实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。
    6 Q  U4 D6 X' n4 M/ A
    0 K5 R& ^6 e& N1 {, y解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。
    2 t0 Q: V+ g/ r
    0 p  J- W" R1 G' Y/ Q4 r/ |- u9 `解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。" l% a1 e0 S: y/ v2 n) `" q
    & I% q0 p: a  [' p6 d4 i3 w. ~
    另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。' P# w7 c0 z0 g3 Q
    / {) d! ]/ i6 l# U' d- j
    很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
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      发表于 2019-2-12 21:40
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      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:30
    & c# z1 t$ }" v* j委内瑞拉没有共产党啊
    6 h# \, g5 s/ e4 ?0 B2 k
    有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。
    + ?' e+ ^9 p# i
    + Z# N7 a( @3 q7 g隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。$ i0 ]8 S0 j0 h) u
    6 b* E) T6 L5 g8 |% V

    7 _) J' S3 ]! ?+ K" C7 x/ ]$ q5 A既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙
    3 x# ]1 B7 Z4 d0 Z- W! Z' Y. J. T9 {8 ]8 u2 @5 \" B
    5 H4 t* i( @9 u0 @* ]* x

    ( x! v6 X9 `8 K0 t. k! d1 E

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      发表于 2019-12-18 03:41
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      发表于 2019-2-13 11:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。
    5 x8 ^& ^7 S! E, r  q0 s; Y
    , q0 [; ~1 H! D5 ?) t6 e. [9 l事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。
    1 T' T* L- C4 G. c
    + b1 B2 m% y8 i- _9 f8 ~  c, {/ z8 N同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:502 U. q. U8 m0 Z6 c0 M( m
    自古守江必守淮,守淮必守襄。: c6 I* e  _  o7 X0 K" u

    - Z* s. a" Z/ ?1 y+ w* m3 s1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...
    7 D) ?0 Q* s* a7 e: g* c, J
    蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-2-13 12:09

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:29
      o1 \+ ?5 u. _# p" X我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。$ e( J1 S9 m- Y8 U, t9 F% N) I) S
    ( L' e4 ]- E4 R3 |& `8 q6 ?  S
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...

    : d3 A- \; I; ^$ q. C" N& i2 `国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:50' @1 |: P  m; O6 p- A
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...
    % O! F; y- a$ Z) b
    长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。
    ' |; O- ^! n# j1 v) j3 G5 h: s$ R: P8 `- N- @
    历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。
    9 P6 ~& o  F1 @) G0 O5 ~) U0 l; E; S  F8 D
    现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00
    $ m+ v! G( `. O  R/ f. e$ `蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...
    + ], B  v. g# s, l# }/ s
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑 0 n% T% F$ ?+ Z) J# t* ?
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:40) c! e1 u9 [# a. B4 Q
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...
    6 x2 U7 k$ n  y2 h. m5 j8 R% `

    + M  U: f' L) ~: |那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。
    , b4 e9 W7 @! J: L7 b! T% ^& M4 |0 u3 s9 G$ s
    因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:. _  U1 r/ h8 U; r- b4 \
    1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系5 z4 p* _& `, Y1 F$ C8 p
    2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间: }: Y, L  m9 B9 [/ @6 Y
    3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败1 W! ~7 _1 D/ z; P+ [1 V
    # B+ y; `0 |; J7 ]* o
    希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。
    4 V  Y  W) a# O2 a1 \6 d8 O2 Z4 s  i3 N4 K# Q" t: j2 |
    大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。/ k/ H2 V% y, }2 c: k+ B

    " r. \& j2 @/ E* v2 _) e& ~即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。8 w% h) j# y! ?  a5 S

    0 b3 T2 J. a& n, J1 y/ u# ^, P内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52
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