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【转】005有112个大坑!

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45% v* [+ }& n5 M- D) M
    体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    & w/ i+ ]3 V1 U( D+ s* b/ T
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧1 [) B' w& {7 L) ~9 M7 Y5 h
    关键是需求和功能

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    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 % w& B8 c2 C. q- c5 e
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    / J5 n; u9 D5 Q( N几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧$ k4 h5 g- @# W% L6 H
    关键是需求和功能{ ...
    8 W8 q6 H2 r7 U& `# {% I$ C

    5 P7 p6 p5 G! a* y/ z  t潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。( D( i" G, o# S" P# t

    + d9 s3 i$ p, w: S5 Y# m) \( y* P1 s我不是说技术上有不可逾越的地方,现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是:一个驱逐舰,有必要装战略武器吗?一个弹道导弹打出去,谁知道你要打哪儿吖?

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    [LV.10]大乘

    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
    9 V0 y. U( ?% K) \2 _/ U潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    $ A& ]1 e, K4 e) P( H, c
    【转】刀口的说法6 e/ Z, C1 A+ y3 e; T8 s

    + |+ m9 Y; s0 i7 {* K$ j简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统,口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射,055是水面发射。* @+ w' ]; I2 _4 x
    & B: [# S/ X! ^/ Y$ v
    这里就要普及一点军事知识了。0 N- r5 Z& W/ E4 J3 a* U
    # T6 p; \, O0 D4 A' o
    094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的,需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹,也就是说,弹道导弹核潜艇具备两种发射模式,一种是水下发射,另外一种就是水面发射,理论上哪有只能潜射的道理?
    & b1 a; f; V& s; u" G; W# j  _9 E# h$ M
    比如,战时发射海域水深不允许水下发射,核潜艇又接到命令立即发射,核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理?只能立即在水面发射。
    4 y) s' F, R4 W/ K: h: g' H: K  m2 l; s, h$ h. V9 H5 [
    又比如,东风21D和东风31都是陆上发射的,都是用高压气体顶出发射筒发射,搬到水下就是巨浪1和巨浪2,技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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      发表于 2017-10-16 08:20

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    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59% ~5 i, g# ~1 h* S& N
    【转】刀口的说法
    $ a$ L8 H; p& u4 E" ]& W9 O2 `& }3 U) J- S1 C
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    # [2 v0 B1 J' H6 `9 }照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强,我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。1 p; z' O+ T( @# Q1 ^" z$ B$ S

    " d5 r8 p! v  e+ @潜艇水下发射,利用的是水的浮力;真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45$ h0 d6 s/ {; O( A
    体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    4 \- `. q6 O# Q9 ^1 O
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射,正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射,那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    66#
    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47! a& Q" D0 i9 ~4 E2 X
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    6 ^% R0 ^/ M2 b关键是需求和功能{ ...
    8 m0 v) t% Y( P
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    67#
    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    4 S7 i$ u: c! M7 A
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    7 ^" M) @! W+ K. N8 s+ F. Q+ j似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    % \5 |8 P3 s1 S/ o
    * {! Y/ _0 R. U
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整?
    , h# H! r" [7 v$ R
    # m, n( K" o/ L- f/ k8 q9 q刀口这个东西呢,其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的,疯狂的兔子是不可理喻的,不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的;所以,美苏的潜艇只能水下发射,不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据,所以只能看着刀口吹牛~  毕竟,足够疯狂不考虑适用性和成本的话,潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能,比如,储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了,发射筒加强了,潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据,所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    # r8 s- q  C8 S  k水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...

    6 D7 l6 u2 ?7 ]- T/ ^) S要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。( F8 c( W0 G2 a& ^' H; s
    7 k2 ?0 d4 Q$ L! z4 G" _. A
    弹上的姿态控制发动机只能做微调,海上晃个几度,早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗?必须停下来,仔细调平,坐稳了,才谈得上发射。一样的道理。
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    69#
    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:101 H" w' Z: @$ L
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。( s5 }% i4 Z3 d" r) S7 z( K6 D
    ( S! v0 y+ @1 k9 i6 T" e6 K1 M2 m
    弹上的姿态控制发 ...
    2 b5 X5 G/ }9 ^6 Q
    不是随动补偿,就是平台“维稳”,像坦克炮那样。当然,这也是有范围限制的。

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10: }/ V' O4 w2 h2 T
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强, ...
    9 e# F0 C" i, g  p
    这个真不清楚,刀口是神棍还是先知,055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51' q: @; U* E+ R9 u- @
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都 ...
    ' \$ Q- I! ]( J- ]
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    2019-4-30 07:28
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    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
    & L6 `+ F/ x* C1 {5 q0 t" O# k0 @5 Q+ x水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...
    5 V) s* t( R+ }" f2 t& v
    出水才见两脚泥,055服役了(或者系统揭秘了),一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑 ) S0 ~% _2 F8 [/ g
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    3 V0 o9 p$ o+ U【转】刀口的说法  U, A& k/ j+ g8 q* Q

    $ Z) @# r% ^5 ~5 q& T简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    9 ?. w$ l' k+ y5 r- P; ?" ~. w6 F5 K; J5 X5 O" J
    外行话了。6 r6 v) W% }, M3 v5 E% v, y
    ' x3 l1 l* A% y1 R' X7 x
    战略核潜艇哪里会在水面巡航?它在值行战略值班任务时,又怎么会在浅海水域?核潜艇的发射水深并不深,一般在水下十几米至几十米发射而已。5 A  p' [* |5 C) B* l- _0 P

    $ h) a, ]% g2 g8 ~" b2 ?; r如果东风31下海技术上不存在难度,当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败?它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海,折腾十几年,到今天也没算过关。
    4 O( n! d3 f( [' F8 p. }
    % a) z. m5 h# }# Q0 _. M! k至少在这些方面,刀口的军事常识完全不合格。

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    . @; r  C* S6 Q似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    4 i5 T) C! r, D+ p# j
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    * e0 X7 |0 b( w, T* N1 y4 ~里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    ! W* F) b. l$ w! R  F' y$ `4 [那还是上个世纪的事情。: Y) U" |! u7 Q% r. U$ k  M
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦?我怎么不知道呀?

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:133 u" H; x9 P- l7 s7 q- {' V
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》; M1 w  D( n1 r, Q
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    . k+ t" B' [, ?- h) g% b+ x那是用指挥塔顶破冰层,导弹可以穿过碎冰发射,发射依然在水下。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
    % j! Q. ~  `/ d0 k+ Y我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》% |8 V& ?" Y! ~# \) V1 E& f6 t
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    2 a9 D. T2 @! P( \: A5 d" `  {# M
    ' u" e. o- R7 Q/ ?! |$ [. ~; _几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇,战备值班的时候,据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的,有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛(水面更是不可能)的。
    9 m2 A9 k) t# P% c5 y2 T% s* p$ ]2 ]( }7 ?3 }6 ^0 T
    我记得这个说法,是当年英法两国的潜艇海底相撞后,某位大神科普的:可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起,所以撞了。

    该用户从未签到

    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    $ {3 Z" C( V' a* W' l$ r1 [+ J' v
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    " C$ F: C/ q; Q* c& M1 ]' x几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。 ...

    # W! R9 Q$ }: Q, l" K: H7 ^7 [
    ! |% R' J+ R4 K. `4 C# O感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    - z* o6 }! S- }' I; V; x. U其实,这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方,硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。0 o2 o5 Q* D4 ~# ^0 [
    所谓“在当前这样的条件下,让055这样的战舰填装DF21,26进行反航母作战并无迫切的需求!”的说法!是极为可笑的。
    % x6 [* j  u% C4 F别忘记TG最善于针对新的武器,制定新的战术,出敌不意地打击敌人。
    * p& I8 a" Z7 m$ J, f; ~- h一个东风上舰的脑洞大开,会催生无数战术上的脑洞大开。9 s5 ]2 F" j" z+ J
    总之,进攻!进攻!进攻是最佳的防守。
    " E) @3 z! I( f2 c就让国际反华势力瑟瑟发抖吧!我们的055是全球最先进的。
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    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:156 H: ~! }- F! k6 Z: t6 h
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    & }1 A8 _* y5 Y. `其实,这俩大 ...

    ) I6 a$ G3 Q  Y# z兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~: P0 @- i  G8 k. a/ G' R
    0 c1 v' t% m9 Q" {9 d" W
    现在是用科技出战斗力的年代,不论证就瞎开脑洞,那不是真兔子~~ 肯定是给兔子挖坑的。
    " n8 n% x+ K2 n7 ?1 U
      [. `! T4 X. G/ X你说是不?
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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07# C. i9 C3 U' w; N( ~6 g
    兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~# o* [+ N3 k, D
    : l* y: T# Z. \1 i3 e& n! Y" `1 v
    现在是用科技出战斗力的 ...
    2 Z) N0 h$ p( f3 m; ]$ q. n
    哈哈哈哈哈!神棍第一,天下无敌!刀刀是口!7 x$ s; |: Q; j: W# J7 [; K$ P/ M
    没想过共军也要反导么,考虑到在这方面火箭技术落后霉菌,蛋蛋得造大点哩!弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标,美苏在冷战时就进行过论证,并根据论证结果开始80年代一系列型号研发,ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子,不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破,北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇(侦察船)往哪里躲?这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因,论证已经展现可以预见时间内就会实现,这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机,抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱,推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后,到头来骑虎难下。# [: A! y5 ^+ G: H- ?# e
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空,战略领域不断被微超或紧咬赶平。  V5 D4 u, X1 H2 N) F1 A
    * ^" `8 U9 S8 T# S& R

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    坚持到底 + 6
    nettman + 2 伙呆了

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