【转】005有112个大坑！

nettman

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
" q3 s5 \' K0 {) Q6 Z' H; W+ ~体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
关键是需求和功能

鳕鱼邪恶

' _/ X0 A8 y* W) c) u. L4 E

nettman 发表于 2017-10-15 21:47
几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
关键是需求和功能{ ...

潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
, a, S8 x6 ]' U5 C* l, ~, \& n5 Z
1 D; }1 X3 M( T) {. \8 h, L我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

nettman

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
  a0 f5 ^/ @9 K  c) q: V潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

【转】刀口的说法
) x( Y) A: k7 z! t' o+ d* h. f: b& u
简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。
/ O1 D7 K* S8 e* V
这里就要普及一点军事知识了。

094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？
3 g2 I& ^: H* K2 x+ j
  [4 _' [; O0 D( w7 V比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。

5 l$ h$ j( a7 y& d; R; p又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

鳕鱼邪恶

nettman 发表于 2017-10-15 21:59
- b, c* G' V) z5 c, n" u【转】刀口的说法
; T8 c0 Z1 R) q6 R6 A7 r7 b4 Z/ n
5 `5 b+ Y0 N) d5 S9 S3 |9 j简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

5 t8 p' h- |: S" E& h  p照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。
  g, L- e; v. a8 E+ ~- _, ^
. g# Z+ O8 \8 i6 `) `" o' n潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

; A" o9 o; U  k0 H6 y2 K0 j, o似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

晨枫

nettman 发表于 2017-10-15 07:47
几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
, M6 E+ @/ m3 J; ]% q关键是需求和功能{ ...

" f$ D2 t1 N5 e$ E几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

鳕鱼邪恶

/ w: _$ [2 r1 ^" W1 }

晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

7 C) c0 \4 d3 V3 \
水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？
1 u+ F  P% x; U( f8 @) l# h8 v" e
刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
0 \# b' a1 P( ?* E2 h& F9 y水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

/ A* M; P, C  v# I' [要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。

/ U& }2 Q' M' W& Z弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
/ w2 z9 E, y( C' [要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
# N% v% u3 L0 J2 ?- P/ R
. J7 M  e9 D( v' |. P' }弹上的姿态控制发 ...

$ S1 h# J6 {" p: S' a1 \; U4 j不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

nettman

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
: ~+ K+ F+ I$ u7 o: {7 f照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...

3 g, \9 D% {" C这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

nettman

晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
: }3 b3 W( U( j" {$ j( @1 Y  `几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...

确实是这个道理

nettman

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
* D; b" S5 a5 U水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

忘情

nettman 发表于 2017-10-15 21:59
【转】刀口的说法
! E' v1 l( U2 r7 c
: X8 L* A- V; U9 b) u9 O8 X简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

* Q  B" w1 k4 E% @% T: r* B. X3 S
外行话了。

战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。

如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。
% r6 O7 U& A1 z" E/ x) u
至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

雪山雄鹰

晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
8 c3 p& H$ l- x0 A4 @% h似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
: O! O7 Z3 c4 O& `& t  V里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
+ u: S% p  p1 K那还是上个世纪的事情。
+ U& p4 L/ z: |  a- M' e什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。

鳕鱼邪恶

雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
+ M* v. A3 Y2 c9 K我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
: Q3 A) R! \4 B4 f0 Q里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

. r2 O( J( u1 e* X1 {
) D6 z7 j$ R; l! j  f* L, X/ q几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。

cloudian

战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。

: B8 L0 n0 p& K5 P; K0 w我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

雪山雄鹰

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
! o9 t" \$ W) |* y5 H几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...

感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
0 t  ]0 Q1 X% B- f其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。
; o- d$ f/ d0 k4 O8 x* [  T1 S& C所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。
7 A$ `+ A4 `( j7 t2 c别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。
; @3 R6 m  S1 t4 k$ h4 \! _一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。
+ V. ~, J5 O; \& [; i总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。
7 S5 p5 e2 |5 N7 Z8 e) n% R: ^就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。

鳕鱼邪恶

雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
其实，这俩大 ...

' u) A7 u* i; U; Y兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
' I$ i, H. g/ {+ f  J
现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。

你说是不？

小米粒

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
0 k7 X% M7 \; W: A2 F  s! Z兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～

现在是用科技出战斗力的 ...

2 X/ \9 V' V( f9 j* R! V: B) i3 M哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!
没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。
/ c2 F' C' f% |! J7 N' {; W; P* {美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。
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