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【转】005有112个大坑!

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:450 v3 ]7 C# _- k) m6 n! U4 r) }! T
    体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    0 {; `  i% {2 P8 |/ i
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧. n! {/ F, J5 }  D, G
    关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑
    ( f4 k0 {  `: ~1 X5 r
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    4 e2 ~9 Z2 M2 t6 ~$ `, \- ~几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    ' E* C/ g1 h, T3 j3 e0 a关键是需求和功能{ ...
    % H& x" F: ~5 E/ e4 h2 z+ U5 h
    " v2 {8 ?  V& F9 S
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    3 L% }& O3 [/ E: o7 G' E0 L( B
    - Z  d- f& m1 G, [8 J. ?; S/ w/ y我不是说技术上有不可逾越的地方,现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是:一个驱逐舰,有必要装战略武器吗?一个弹道导弹打出去,谁知道你要打哪儿吖?

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    2019-4-30 07:28
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    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
      }8 {* @) D4 e潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    9 n* ]( [5 C: T* o. i
    【转】刀口的说法9 {& V8 F$ t3 x5 O: [' j' q0 ~
    ; }% N* z2 Z" S4 i+ o
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统,口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射,055是水面发射。
    $ S  Q+ ~; c! Q* k7 I# u7 Y4 l, q  z
    这里就要普及一点军事知识了。6 T: k' }; Y8 G! D6 {, k

    + I) ^. Y- e: K# |5 G0 Q5 {094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的,需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹,也就是说,弹道导弹核潜艇具备两种发射模式,一种是水下发射,另外一种就是水面发射,理论上哪有只能潜射的道理?+ T8 {2 l' q  i6 B: F# K
    5 V3 L( ~( Y. r) o3 i4 E
    比如,战时发射海域水深不允许水下发射,核潜艇又接到命令立即发射,核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理?只能立即在水面发射。
    + q( L( K8 V5 L5 @1 g: v+ ^4 k6 P( K8 P1 w. {3 n
    又比如,东风21D和东风31都是陆上发射的,都是用高压气体顶出发射筒发射,搬到水下就是巨浪1和巨浪2,技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    7 h0 n* D7 R, D【转】刀口的说法
    % c" _: g5 }2 \- l* F, M. ~7 c9 e# G- @2 l
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    4 m+ E. y4 V" z' {$ V2 g照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强,我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。' Z" M* O( ^2 ]* q
    ! F6 w9 M5 L' H  [( o
    潜艇水下发射,利用的是水的浮力;真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
    5 m5 ?+ W" O$ D0 a0 O* _- K! r" J体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    ' l3 N# c9 l0 j" \& [! X
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射,正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射,那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    66#
    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47& X3 E3 `  d8 O9 A2 R* u0 T  q
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧0 \- O5 b4 R3 C, H/ R2 w
    关键是需求和功能{ ...

    ! T5 c* {# A* o$ p4 r5 v几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    5 v% k7 w, i& x# s3 ]
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50' A0 v3 l6 w  A. A" v
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    2 L/ Q- d) r# m2 h& M9 V+ R% y8 x% }: j5 f0 t6 a) Y# S+ L
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整?! {0 r0 b- w' O8 ]% a
    : D4 Z: N+ u3 P0 n) b( y6 i
    刀口这个东西呢,其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的,疯狂的兔子是不可理喻的,不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的;所以,美苏的潜艇只能水下发射,不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据,所以只能看着刀口吹牛~  毕竟,足够疯狂不考虑适用性和成本的话,潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能,比如,储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了,发射筒加强了,潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据,所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    - c$ v( Y5 B# }, ]水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...
    5 y* t7 c( P- F, X& Y+ N
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。$ ]$ L0 L( D2 H2 G5 \" A

    . v/ R2 u5 ^( q  b3 V5 d弹上的姿态控制发动机只能做微调,海上晃个几度,早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗?必须停下来,仔细调平,坐稳了,才谈得上发射。一样的道理。
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    69#
    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10$ m- J( ^" n9 o
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。9 \. |1 [1 h( ~4 z' x

    % a. w7 v# M/ s3 j弹上的姿态控制发 ...

    8 F: j) X2 m( p+ N3 R, J3 b5 F  B% ]) m不是随动补偿,就是平台“维稳”,像坦克炮那样。当然,这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
    4 m" D- u6 W9 N0 ~照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强, ...

    3 Y; w# w5 {( L8 ~1 F这个真不清楚,刀口是神棍还是先知,055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51' j% O+ q  C4 M" ~
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都 ...

    ' N3 u/ \# p9 @! `; K; K  k! m确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05* v  f9 T& M, S8 [' L4 e
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...

    & w0 d1 B2 D- [/ N4 j' n4 }出水才见两脚泥,055服役了(或者系统揭秘了),一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑   w' o4 b% v2 J' C3 t) }
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    5 d- U) ]4 u' c/ b1 g+ \8 G2 g2 |# R  T【转】刀口的说法
    ( C4 m) Y& X2 F/ |* \) v3 K3 y2 o# O9 z; Q. ?) C3 G+ |7 a+ s
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    % }, N+ H0 {; t  g0 k2 Z
    / o6 j, G" f0 I" e* i/ V6 {* f外行话了。8 ]$ E' U0 |2 T

    0 @* `1 B0 x+ z. `/ T: |战略核潜艇哪里会在水面巡航?它在值行战略值班任务时,又怎么会在浅海水域?核潜艇的发射水深并不深,一般在水下十几米至几十米发射而已。, z* Z  t& h! X' c8 U; b/ I
    " H3 o& R4 z- Z% |& }( H
    如果东风31下海技术上不存在难度,当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败?它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海,折腾十几年,到今天也没算过关。, z+ h) [  q4 ~1 d
    ) N0 L9 S4 G! `! E$ W9 ~0 u
    至少在这些方面,刀口的军事常识完全不合格。

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      发表于 2017-10-16 08:35

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    9 s! [1 U9 }9 w; u/ ?似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    ' a. x. E$ ]6 D7 A. ~
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》+ _' @0 @5 p: Q6 `$ R: @; F
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    , O  u. l# [8 t2 z! {, s那还是上个世纪的事情。
    : [5 J* q% t  _! w: {什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦?我怎么不知道呀?

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    . M' D8 b3 U/ o我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》" L' ~$ W5 z! b1 a
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    ' o) u6 ], L3 {  Q3 U/ u
    那是用指挥塔顶破冰层,导弹可以穿过碎冰发射,发射依然在水下。
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    2026-2-1 23:57
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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13# {1 N7 R/ J8 K5 n9 I: L5 \
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    ; n0 d& v- T* z2 m9 M7 ?' W' [$ f4 R里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    . |" r8 l% I9 Z. a& L9 y. j( x# c7 P1 [$ b1 S! D; p) E* g
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇,战备值班的时候,据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的,有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛(水面更是不可能)的。( L6 Q* k  K9 Q/ h
    $ d, ~3 E# n! E$ o( O
    我记得这个说法,是当年英法两国的潜艇海底相撞后,某位大神科普的:可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起,所以撞了。

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    伙呆了: 5.0
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      发表于 2017-10-25 08:13
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑 + E% I7 S6 s  P) ]1 `
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:124 I- h. F$ N, G* B9 W& E; C7 R
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。 ...

    # A8 I. b, Z0 @$ q/ v, i
    $ o4 ^- U# y1 u7 ~- X感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。, @6 u) A$ G0 E% P" t
    其实,这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方,硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。' ~; U+ e6 @/ Q7 T" H9 E- W
    所谓“在当前这样的条件下,让055这样的战舰填装DF21,26进行反航母作战并无迫切的需求!”的说法!是极为可笑的。* F' u3 }2 j) h& N. A
    别忘记TG最善于针对新的武器,制定新的战术,出敌不意地打击敌人。
    & t0 `4 Q" c+ g! `: l  m一个东风上舰的脑洞大开,会催生无数战术上的脑洞大开。
    , |' C! Y  c/ ?总之,进攻!进攻!进攻是最佳的防守。
    ) n# K" R6 z( j* R就让国际反华势力瑟瑟发抖吧!我们的055是全球最先进的。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15  m% d) P9 O' Y% m3 |
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。: `& [/ r+ a9 R5 `9 T8 i( J
    其实,这俩大 ...

    1 f% Z& u1 `7 K, v9 i: y: D兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~5 \7 l9 s! k$ L; h

    ' T- x3 A. f9 F! V现在是用科技出战斗力的年代,不论证就瞎开脑洞,那不是真兔子~~ 肯定是给兔子挖坑的。
    ' `7 g3 W6 W  }" E+ U) ~: g$ D
    8 ?2 i% z* a4 t; I  @你说是不?

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    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    不管大家信不信,我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定,不是简单肯定,而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    : e- I+ ~" p5 a9 b# O7 P1 S6 |兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~7 R# l& x5 u! c+ d& z# A

    - H: L" f- C9 j% {, v4 R" u现在是用科技出战斗力的 ...

    * Z! h8 ?& B5 l+ b哈哈哈哈哈!神棍第一,天下无敌!刀刀是口!8 f7 I! Q. o' M" Y& P5 R* @+ V& U% `
    没想过共军也要反导么,考虑到在这方面火箭技术落后霉菌,蛋蛋得造大点哩!弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标,美苏在冷战时就进行过论证,并根据论证结果开始80年代一系列型号研发,ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子,不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破,北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇(侦察船)往哪里躲?这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因,论证已经展现可以预见时间内就会实现,这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机,抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱,推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后,到头来骑虎难下。$ Q$ n3 }# j6 ^% c
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空,战略领域不断被微超或紧咬赶平。' n: D( `6 ?* F( O
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      发表于 2017-10-25 08:12
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      发表于 2017-10-24 23:49

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