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【转】005有112个大坑!

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45% j, t; E5 A* w! k# ]  H/ [' g
    体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    7 W% Y: U, ~4 d2 c. B7 ~# d
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧8 Z( K' j5 i- n
    关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 $ x- Q0 q+ y% r6 v
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    & B2 M; |2 h! l9 ^/ q3 e几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    & D* h  W' `: W, J. \关键是需求和功能{ ...

    ) d* e' {& I2 |8 L' ^, o; l/ z% ^) e% t$ K4 W1 d$ @0 W2 _0 S
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。/ q8 [% |% ~" n( F! G4 j

    # H& J+ X5 W: s& W3 @我不是说技术上有不可逾越的地方,现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是:一个驱逐舰,有必要装战略武器吗?一个弹道导弹打出去,谁知道你要打哪儿吖?

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54# t3 u3 E' w. A5 N' J3 W
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

    2 u3 N( e1 ?3 d: {  B7 |, v( K【转】刀口的说法
    $ p$ Q  T$ ?2 {# X; W% ]) z" x, F5 E+ m, E" L8 N4 [
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统,口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射,055是水面发射。1 d' S0 F% F% h

    ; Z3 T2 t; a) E6 L9 L这里就要普及一点军事知识了。
    ) F5 \" ]8 u% F: J- T) a- J7 h3 J6 y- X( a  f
    094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的,需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹,也就是说,弹道导弹核潜艇具备两种发射模式,一种是水下发射,另外一种就是水面发射,理论上哪有只能潜射的道理?
    ! h9 T5 n  G1 K5 r3 m& I
    * }! k% o! B4 R6 W4 u( _比如,战时发射海域水深不允许水下发射,核潜艇又接到命令立即发射,核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理?只能立即在水面发射。! J8 A  P2 U6 d+ V/ F  A
    3 j$ f/ w' m; \5 z" W& X
    又比如,东风21D和东风31都是陆上发射的,都是用高压气体顶出发射筒发射,搬到水下就是巨浪1和巨浪2,技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    ) ^/ d5 ]* C! r( D; d: b【转】刀口的说法) {8 f+ l& w0 ~6 s/ K

    * q2 N0 r! @3 K7 g; p: P简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    ! W- E, f: p2 b+ z3 {7 w
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强,我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。4 T9 l& R$ u" l5 s' z7 w( x5 c

    ( F& J4 o+ ]' R+ m- _潜艇水下发射,利用的是水的浮力;真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45  g, u+ ~1 \% u+ E0 g  Y$ A! }4 H
    体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    # s7 Q( G: k1 a# a8 d' _/ L* q& }
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射,正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射,那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47" y7 X3 X) \. b2 L% {3 z
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    9 e/ h% `+ N0 K关键是需求和功能{ ...

    5 t2 ~/ U! z: y$ p  X几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑 2 {) \3 Q8 f/ ~; {
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    + U+ _7 P; W/ v* @; y- m似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    8 m- S: M) V2 `2 D
    * f6 r% j. n2 b, c; g
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整?
    + {% R0 [% {& U5 O
    7 J7 l& d  F2 ]1 V# ^" B  o刀口这个东西呢,其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的,疯狂的兔子是不可理喻的,不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的;所以,美苏的潜艇只能水下发射,不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据,所以只能看着刀口吹牛~  毕竟,足够疯狂不考虑适用性和成本的话,潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能,比如,储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了,发射筒加强了,潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据,所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    . f! k' K: L1 f2 ~# l+ U- h. Q* i水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...

    / V( S; A# h& T$ `7 p要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。
    - D1 D9 K6 \1 F
    5 n3 p, l& p* O; Q' Q( }" J, |1 n弹上的姿态控制发动机只能做微调,海上晃个几度,早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗?必须停下来,仔细调平,坐稳了,才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10+ x/ j, K7 v3 @1 K9 r# \" A, K
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。
    0 k6 y& D4 @9 J
    ( w- Z% U/ Q. X7 s6 F; c9 G弹上的姿态控制发 ...
    " @% v" Y" N8 [8 G
    不是随动补偿,就是平台“维稳”,像坦克炮那样。当然,这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
    $ g& `. X! t4 M  D) n4 @照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强, ...
    ) N" [: x- O5 V2 e! ^( i
    这个真不清楚,刀口是神棍还是先知,055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
    + A; x) `0 s8 r几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都 ...

    3 Q  E# W$ j& R& b/ ?确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05) i, }( G  M3 @# D+ ^
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...

    ! v: @+ [6 V5 c. K+ q  x出水才见两脚泥,055服役了(或者系统揭秘了),一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑 + w) Q4 c1 ~: C, a2 k# f1 }
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    1 V5 ?# ?+ T8 Y) Q0 D. o- w$ h【转】刀口的说法# z& x4 K2 E! z" ~, f* I

    ! N  ]2 @' r  |- C简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    # j; D! V* ~9 c% w( M
    ' }, c' M/ U) P- f0 h外行话了。
    ( w& I5 s4 _* x, @; `4 N$ n+ u  o, |3 R9 z: f
    战略核潜艇哪里会在水面巡航?它在值行战略值班任务时,又怎么会在浅海水域?核潜艇的发射水深并不深,一般在水下十几米至几十米发射而已。# Q9 k/ r9 L6 H2 m# Q1 |
    2 V" L6 q% b2 Z) N/ ^: x, _! X# y
    如果东风31下海技术上不存在难度,当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败?它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海,折腾十几年,到今天也没算过关。3 G- I) O: U1 F2 l. x7 {2 i0 F

    % z* b8 f: M( a' @! P! \至少在这些方面,刀口的军事常识完全不合格。

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      发表于 2017-10-16 08:35

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    ! t$ ~9 K1 K# K6 U" \# _" A* u似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    2 _4 l$ @  h7 m0 o9 I6 b我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    / S7 n: c. H, ^$ a里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。$ k5 T& d- e5 C( ~, _: B
    那还是上个世纪的事情。4 ]" N3 L8 B4 c& k
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦?我怎么不知道呀?

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    4 a& r1 m4 x& A' p5 T) ^& o我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》2 }+ |6 X" S* ?4 \: I5 i. T
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    ! m: m) l: c* R. C4 P1 @
    那是用指挥塔顶破冰层,导弹可以穿过碎冰发射,发射依然在水下。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:135 u8 g2 h9 Q, P
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》& K1 ]- n. U  G; @4 \
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    4 o- L/ d. i/ O  I! @

    % y  x; C+ s+ z3 y- E# V2 s几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇,战备值班的时候,据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的,有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛(水面更是不可能)的。; J) {7 y8 |0 b, G) s$ J7 M( T

    # E+ B5 E/ Q/ Z! w. N: v( X. i4 L我记得这个说法,是当年英法两国的潜艇海底相撞后,某位大神科普的:可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起,所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    3 y1 J# Y$ o$ p  C$ }
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    * H2 e; X7 u; H9 o9 ]; J+ Y) ?几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。 ...

    7 ^; c' w1 s& y  N& S' p
      j! @2 @+ X+ O3 G感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    ! u4 c: L% a- B: ^0 @3 X3 K* u其实,这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方,硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。& r, F. \/ g/ a5 @5 w7 K
    所谓“在当前这样的条件下,让055这样的战舰填装DF21,26进行反航母作战并无迫切的需求!”的说法!是极为可笑的。
    2 N' L: t. p- W; B4 x9 `( V% x  ^别忘记TG最善于针对新的武器,制定新的战术,出敌不意地打击敌人。
    , h/ F$ i: o, s* u  Q; X一个东风上舰的脑洞大开,会催生无数战术上的脑洞大开。
    ; m5 z+ |* N* z+ B: |5 t总之,进攻!进攻!进攻是最佳的防守。
    3 B$ N: |$ m  t. V6 P就让国际反华势力瑟瑟发抖吧!我们的055是全球最先进的。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    / w- S- ^4 ^- {" H+ X( c( I; J8 L" K感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    - G* Q2 p% l2 Z( s其实,这俩大 ...
    2 y  o. a+ ~2 N3 q: _$ c; K
    兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    6 y$ f* s+ Z/ U* W
    4 `7 `* X, d+ R1 ]- y: d( W现在是用科技出战斗力的年代,不论证就瞎开脑洞,那不是真兔子~~ 肯定是给兔子挖坑的。
    9 j: s0 j7 L- l( H4 o7 }$ {. V8 [& r& s+ C2 W
    你说是不?

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    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    不管大家信不信,我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定,不是简单肯定,而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    ! R; l3 P9 ~! y5 V9 Q兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~0 d4 J. h" G" c  c" a6 p- H
    - \# S* K) m' c( u; u9 K0 Z
    现在是用科技出战斗力的 ...
    7 p& J8 Q0 H& {
    哈哈哈哈哈!神棍第一,天下无敌!刀刀是口!
    & k( n& h0 T6 D6 ]( R没想过共军也要反导么,考虑到在这方面火箭技术落后霉菌,蛋蛋得造大点哩!弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标,美苏在冷战时就进行过论证,并根据论证结果开始80年代一系列型号研发,ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子,不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破,北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇(侦察船)往哪里躲?这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因,论证已经展现可以预见时间内就会实现,这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机,抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱,推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后,到头来骑虎难下。6 l6 x  A1 d" h. |  W) i% ?  g1 S
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空,战略领域不断被微超或紧咬赶平。
    1 n1 B  f7 w# k2 K/ |1 F* t* b: R' ?  U+ @6 A- s, z

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      发表于 2017-10-25 08:12
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      发表于 2017-10-24 23:49

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    nettman + 2 伙呆了

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