血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢 · 发表于 2017-7-19 16:59:38

本帖最后由草蜢于 2017-7-19 17:01 编辑

何足道发表于 2017-7-19 16:497 F4 w# { y% B q; u+ p; d
我大清可没有两少一宽

一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。所以嘛，你等汉人就不要要求太多了

当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶 · 发表于 2017-7-20 10:08:08

草蜢发表于 2017-7-19 16:59) _* w; }! Y- v' w9 M8 z% G3 I
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。所以嘛，你等汉人就不 ...

不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢 · 发表于 2017-7-20 10:09:06

茶壶发表于 2017-7-20 10:08& V0 I* w0 N! e+ |
不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕 · 发表于 2017-7-20 13:20:08

草蜢发表于 2017-7-20 10:09
" l4 d* b, }* h, A6 |' }" _是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢 · 发表于 2017-7-20 13:47:12

本帖最后由草蜢于 2017-7-20 13:48 编辑

燕庐敕发表于 2017-7-20 13:20
6 a% b* ^ _: b0 w6 F9 Z5 u蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前，外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。

当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP · 发表于 2017-7-20 14:59:17

燕庐敕发表于 2017-7-20 13:20; R; Y; x0 c, z: u( m
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢 · 发表于 2017-7-20 15:43:42

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
5 v- E. R* p9 w7 s7 r按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕 · 发表于 2017-7-20 15:49:26

草蜢发表于 2017-7-20 13:474 v1 |' d# ?+ l7 Y8 T2 |; z
外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。

你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕 · 发表于 2017-7-20 15:52:14

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
5 O, n' w7 B5 L. I2 }按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP · 发表于 2017-7-20 16:06:23

本帖最后由京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑

燕庐敕发表于 2017-7-20 15:52; A9 f p& x7 g
这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？$ j- u. r O: [* Z! i

; F. N1 d3 e2 _. b: [, N3 W$ m那时候的数据都需要审慎。 ...

清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕 · 发表于 2017-7-20 16:39:26

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
0 p/ u+ X4 Q! F T清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。& f( i4 _; v3 A' |/ k& _/ z
) G. p; \8 d5 ?# [" l8 t8 E
见《清代 ...

内大和自治区政府口径不统一啊。

我指的也是清末宣统的数据。

草蜢 · 发表于 2017-7-20 21:54:07

燕庐敕发表于 2017-7-20 15:49$ v$ [$ |$ n" L; f5 z" l# a' j3 `9 X' J
嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP · 发表于 2017-7-21 15:24:22

燕庐敕发表于 2017-7-20 16:398 c$ R% q* x1 {8 Q2 W
内大和自治区政府口径不统一啊。
; c& c! g) {+ K/ e1 }' w. b' J6 F5 c m5 H# G0 K5 }
我指的也是清末宣统的数据。

不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕 · 发表于 2017-7-21 17:36:56

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
不知道，没看过内蒙网站。

大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP · 发表于 2017-7-24 09:46:01

燕庐敕发表于 2017-7-21 17:36
' [# u, F4 v* W2 p5 F$ b1 N大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕 · 发表于 2017-7-24 11:09:46

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46: k# o' u9 H8 i5 T
这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。

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