兰德眼中的美中台海之战：（四）弹道导弹打航母

晨枫

老财迷 发表于 2016-9-13 05:07
还记得constant吗？你和他侃过的，这家伙好久没出来了。他有些胡侃如下：在抱朴仙人的帖子下说过：向老一 ...

0 {; p( }+ {% ^/ C多谢。但最后拖进船坞拆解的照片，船体状态不想像遭到暴虐啊
; t* T! K4 D+ o, N) s: {1 h
+ O5 u# l8 E9 M0 ]) @: ~# F. ^

看客

晨枫 发表于 2016-9-13 21:50
多谢。但最后拖进船坞拆解的照片，船体状态不想像遭到暴虐啊

! G6 w5 E  S& K' |6 A- Z解决“打得准”的问题，不是解决“打得沉”的问题

大哈瑞

还有东风26也是反舰弹道导弹。TG简直是丧心病狂啊。

晨枫

大哈瑞 发表于 2016-9-13 10:33
还有东风26也是反舰弹道导弹。TG简直是丧心病狂啊。

是啊，射程更远，可以直接打到关岛海域。

老财迷

晨枫 发表于 2016-9-13 21:50
3 j" Q$ f5 v9 V多谢。但最后拖进船坞拆解的照片，船体状态不想像遭到暴虐啊

* C; {. H) I# ~) O: ?# r/ Q我看到过一个说法：DF21（记不清是DF21C还是DF21D）没带可爆炸的弹头，就是一铁疙瘩砸下去的，打穿了，在沉没前，用拖船拖到一个小岛上抢滩，然后研究了一下冲击力与船体结构损伤之类的。
如果是这样，船体上确实看不出来多大的痕迹

以前有说10号船最后一次出海前焊了很多角反射体。但这张拆解照片上看不见角反射体，不知是拆过了还是根本没焊。
, A7 S# J9 n$ R7 A
DF21D在最后识别目标时，不知有哪些手段，雷达、红外、可视光，天知道有多少卫星伺候着它。

* M$ k% d! ^( d5 T: R) p你认识的人（含网上交流的友人），我估计得有5人以上知道实情，但这些人都受过良好的保密教育，就算你回国开间密室请吃饭，估计这些人都不会告诉你。只能我们一起胡侃了

老财迷

6 _( B* ^+ j, T: @2 w# m
中国商业航天计划出台：空天飞机等5大工程
+ M- _9 w( Z0 Y4 J各种中继服务，没有一个军用的，特别地，是“中国航天科工集团公司发布了我国商业航天领域未来发展的宏伟蓝图”
飞云工程：高空无人机的跟随凝视
. c" L+ k4 M" S! o快云工程：浮空器构建临近空间局域网
9 t8 _. \, c0 ^" O行云工程：在天涯海角发短信报平安
虹云工程：在世界任意角落连宽带
% A! E: p9 p% E) H. F8 Y- d. o
不了解航天科工的同学，可以看一下传说来源于航天科工集团二院内部论坛的，调侃航天科技、航天科工的区别：

他们是把人送上蓝天，
我们是把人送上西天。

' ~" a0 }4 C! {+ b9 A他们的对象是自己人，
我们的目标是敌人。

% f) N: J7 L0 \他们那么小气，打出去了还要！
我们那么大方，打出去就算了！

- B0 c/ O4 b4 X& K, Z他们干的是光明正大显威扬名的活
* R( W2 d! H; G' q我们干的是偷偷摸摸遮遮掩掩的活
4 q4 p* b' K  y6 i5 G. o4 i& n
7 P! \% w4 }9 ]# \) ?他们发的是钱
. g- i. c/ A8 i$ q# a我们发的是火
& K# \! s1 Q% g9 J/ e: f# E2 Q* }
他们高兴的是又成功了
6 d2 Q! j/ k! {我们高兴的是没掉下来

打仗还是要靠我们底
; Z3 g  {/ Y, ?) t3 P! i5 H打仗真要靠我们就完了底
- c: F  j5 }0 N- h
他们中的成功人士能在报纸上看到,
我们的优秀代表只能将来在历史书上找.
6 Y0 g5 y7 v# M8 D5 [3 I
他们成功了国家希望知道的人越多越好,
我们成功了,国家希望知道的人越少越好.

他们的成功对外说叫宣传，
我们的成功对外说叫泄密。
9 Y: L$ M& z' Q& C5 A8 Y
他们是为了和平事业往天上飞
( _8 I( u9 w, Q2 y' }我们是为了战争事业往天上扔。
$ m7 j' X1 R/ N他们飞过留名，
  L, C$ [# g. a% d; ~我们飞过留声。

他们钱途美好
, n5 G$ |/ ^3 p$ q2 L9 Z: g2 G我们前途无光。
5 ^0 x& ^' Q  O' V. S( D
他们搞的型号地球人都知道了,
我们的型号即使是在局域网上也叫 XX-XX 。

+ [4 }$ v9 \! T2 S9 U( n& n& J他们向上面要钱打着和平的旗号，
1 P" G4 o5 {/ k9 P1 ]: ^& M我们要钱打着战争的旗号。
1 I" p+ z: N2 V. W# B
( R, `( L: U6 k8 d他们飞向蓝蓝的太空，
我们飞向敌人的舰船。
; H$ {  I! a- X! s0 v' ]0 h4 T
9 @2 M, L1 w: Y4 p" S0 }4 v; g他们的成就感是安全往返，
- H% Z  n* L9 @6 {: ^我们的成就感是一去不返。
' w+ h3 p9 O" `  z, U
他们是搞卫星的
" z( P' S4 m* X! c- i" o3 R4 O我们是搞卫生的
- V. V! Z: k  b5 K8 j6 I
" T" t: g+ y$ {. Y, D7 q4 J% m他们是英雄，
1 M- t" p( y  l# m6 Y我们是凶手。

7 t7 V: h) R: H/ t他们什么都没有，就是有钱
5 K" q9 Y( X) G# e3 Y我们什么都有，就没钱
9 x' k8 p1 i" t# T) l3 n& o* Q, i% x
他们高兴的是要发钱了
我们高兴的是要下岗了
+ n5 N, Y  ~& O6 E2 v( ]- k- @

njyd

晨枫 发表于 2016-9-13 21:48
9 t0 z. k0 M& w9 M( L1 b8 X霰弹打法要破坏甲板上的飞机和设备是可以的，要对航母的适航性造成影响是不可能的。飞行甲板的厚度相当于 ...

( m2 L& T8 U& w" c; |不用破坏适航性，只要造成飞机不能起降就够了。
高速钨球能穿透上层甲板打到机库里，如果能提高准确度可以加大钨球重量，甚至能穿进机舱，把反应堆打个洞可能就要弃船了。
- S( F; p; w7 [% n4 u! Z0 _: d8 c这种短期战争，打伤航母让它短期失去战斗力比击沉效果要好。击伤返回修理也得舰队护航，击沉其他舰只可以马上转用其他方向。
/ D# l& n) _6 H, p$ N1 e) m再说不击沉保留了对方的面子，报复心要小得多。

老财迷

njyd 发表于 2016-9-14 14:49
不用破坏适航性，只要造成飞机不能起降就够了。
高速钨球能穿透上层甲板打到机库里，如果能提高准确度可 ...

瞎论证一下：
9 y4 }' I6 E+ z8 ^! `晨大的帖子里有摘录：仿真最终在约12000米和3马赫速度结束，这已经是常规高空高速反舰导弹顶攻位置了
假设从12000米往下，不再加速、减速，在一定高度分散成三公斤左右的钨球
2 c* `: L9 r; \4 t# [7 g其动能约为：
E=0.5*MV^2=0.5*3kg*(3*340.3m/s)^2=1.56MJ

4 v3 x' O, |* q9 B钨的密度是19.35g/cm³，假设为纯钨，其体积约为V=3000/19.35=155cm³，其直径约为D=2*(155/(4/3*3.14))^(1/3)=6.67cm，和一个拳头大小相仿

另外查到：《简氏国际防御评论》报道称，德国陆军豹2用DM-53曳光尾翼稳定脱壳穿甲弹在L55身管火炮发射时，初速为1750m/s，炮口动能达到12.7MJ......可在2000米击穿680毫米匀质钢甲（但没说明到2000m时的速度、动能损失）
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9 K$ o  m  z3 B& Y4 X
考虑钨球是球形，不比穿甲弹的锥形，航母甲板也比匀质钢甲抗揍的多，3kg的钨球应该无法穿透航母甲板打到机库，但打透上层建筑、甲板上的飞机应该没问题。不知能在甲板上打多大的一个坑，比飞机轮胎触地面积大的坑就会阻碍飞机起降了。
实在不行，咱们把钨球增加到5kg、10kg，总能有效果了吧，这个天女散花的覆盖面积怎么也比一个弹头大很多

njyd

老财迷 发表于 2016-9-14 16:36
瞎论证一下：
6 K1 r+ o: r- S" Q6 E0 k晨大的帖子里有摘录：仿真最终在约12000米和3马赫速度结束，这已经是常规高空高速反舰导弹 ...

6 p  |7 B) E1 n0 `不知你算得对不对，似乎有问题。
' O+ f2 F. p3 ?1750m/s，炮口动能达到12.7MJ
3马赫才1.56MJ？
9 i6 ]$ w. s, i; Y0 A9 l) w上三行取消，俺把一马赫一千多公里/小时当一千多米/秒了。

不过实际这种弹头落下应该以大大超过3马赫，这3马赫应该是对高爆弹头的估算。

只要能打进甲板，洞口的边是翻起来的。
; X& k7 B# {2 [' v; f另外还可能打到甲板上的飞机，打到弹射器和其他设备。
1 x; _+ w5 j% L: u另外也可以用大量的几到几十克重的钨球甚至只要用铅球，每粒十克的话一吨弹头就是十万粒，重量小高密度的铅球雨专砸甲板上的飞机、人员及设备，它正在准备起飞飞机时来这么一下，至少失去一半战斗力。要它准备作战甲板上就不可能是空的。

njyd

老财迷 发表于 2016-9-14 09:13
+ m7 \4 w, k) S/ U) \. [我看到过一个说法：DF21（记不清是DF21C还是DF21D）没带可爆炸的弹头，就是一铁疙瘩砸下去的，打穿了，在 ...

: C! A$ T$ u9 O/ I" S7 n这些人顶多说说前面那根绳子头，后面那头牛打死他也不会说，说了你也不知道真假。