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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
9 |( T3 Y6 v/ ]5 t% y  V* R: h( c  F晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
& t* D' _4 o7 T; M1 w6 W/ ^
; j9 r9 X  Z% e  L而且谈加里波利 ...

7 L. Z0 X" B: e# v, }( Q$ W澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 $ ?2 s1 A# {9 _7 s/ o. m, t2 M

' _! `3 ?+ E% X. i  O 7 l! d* z8 ^+ {2 H+ z6 C
* \/ q, W6 {/ [( s+ c' y

6 u% C9 P$ X  s( q# N: }* X' ]! L( L- _* p# p, I' G

" r! E+ x3 q+ w  k* K& H. _  Y0 {

$ [" M# m# u, i/ p% e  x邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海+ f/ _: T. \  C

0 e: N7 M' b) L& b) d+ F# e 8 z( Z9 ^! D+ O" R5 S, z& p/ T

1 p5 x7 p) F  Z7 @
+ }5 ^: \8 Q4 s8 J8 f6 N$ a8 E* I3 ~" b2 x, O7 X( j
$ U( W: }8 Q; e
" ^9 |- r# E1 L6 G8 ?5 a2 H' j

, i# q9 v- }. h' i: \" D然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡9 P4 ~  W# Y7 l1 L/ s
/ ^  O' p$ t+ [# P% S3 N
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。7 b! i3 A+ m' A3 j8 R, A7 u

, q- F4 L! y: g8 Y
, n1 ?; |) N" m! j* ?/ j这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47+ p* @( _" m& t$ O: I
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    3 l- B7 }9 Q6 t3 Q7 r4 ?' u" O好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:290 X1 g: h; A; ]+ A
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    ( W( B6 r8 T; ^( O
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    ( Y, v- W7 q3 F: ~% k3 n" J要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    4 n) e' J9 p6 w9 w; ^
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03! g/ @& t4 X6 P8 J: v; ~8 M6 b
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    6 q  |& T! B/ Z1 M6 i# y0 [英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
      l. t* I; e5 P9 @7 ?) P% K英国好像在希腊有驻军。

    6 g' H, o/ R. j8 k这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    + _4 p: E& |% {' j3 Y5 L你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

      z& D2 _' r: _1 G1 w本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    . W' w7 _. ]; ~, F$ S( z
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30: w" M: T! ^; Z0 u
    本帖最了不起的回复和发现!
    : u% A# z3 R7 {) n2 N6 S
    ! b7 _6 R; n$ [- J
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    ( O5 U, X: b9 B0 W5 K. i! I5 b. w5 g& R0 ^5 `
    刚去看了一下，改了。8 @3 C: q/ A$ P* ]3 A
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=12 C4 n/ N& w% T% s

    * m7 D9 ]7 l- m% v0 l2 ^: o看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03$ Z1 Y) {' {7 I) L
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ' L# v5 I* a$ @" O% {
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.5 q1 X2 c  K- s' x
    9 h  V# L& M5 Q/ e
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    ( P: X* d' Z' i+ W- a. y( ^) `! E! G; I3 B" i, i1 R9 R/ E$ H9 y! f+ E, S' U
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ; w( ^; n/ {" d: N) ]这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    2 P) ^! _+ f2 C" d& S君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的5 V) j! H) C/ ]& b' y$ t
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    ! t* H0 [4 s2 ~( S+ s; h君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    8 T* d$ D7 I) B
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    3 Y, @0 @, H4 d希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    1 j4 p2 S8 e/ U0 k. [; W东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    8 U1 S+ v9 p0 O- F希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    * z1 C. O; p  t7 S! o/ E) Y希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    ; B+ N' I) |+ z东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    ! X& b" X" r- L: v% a# J% \0 D+ Z东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12/ U  |, h" M: q, ]! d$ Y
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    ; i$ h/ ~& q" i+ ~! ~3 T希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    # O9 d. j- m; {- ]1 C6 @希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    , ~( y; k; W# @" n# y; _
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    % `' Q' V  S4 J* c% w; ?/ h抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    % \, `% a* \  C也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:596 I3 A4 A1 a$ t# S/ A+ K2 r& ]
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    ' H' |4 o( s2 r. v
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    & [9 J1 g8 }# R# c$ s5 s4 l; z的确是如此。, U0 R$ Y, _- M6 e% t# h# [

    & _7 i% }. A6 K) m- C, N& ^$ F0 J利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    9 h  Z" g( L4 y) g# @; z
    三哥太惨
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