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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
2 f. I% }2 ~& }& T) z4 N- }2 |晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
' ]7 J  S4 F8 }. p/ x
( B/ s: j) M0 q6 y- T2 ~7 z而且谈加里波利 ...
$ H2 c: \7 z  P8 x
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 - k' c% F1 q4 q3 S: L) R! \6 ?- g' n' [

; R* V/ _/ s' K/ }/ }1 }6 h $ x$ g" [" t6 N9 x& E  a- \: d

' U  b) }' r9 B) X
) z4 j1 R. n( S6 V% J8 x
+ d) K' l+ z, c% ~0 a! B. y
, H: R# M6 ?/ o& q( B& A8 |3 r! L
9 N( f. ^; J; e9 ]1 S) |
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
6 h6 Z9 z$ J$ s" U& I6 _* E3 T2 G
. {  ?! Z4 B, d8 m. i
. {; ?$ `$ E- D& L, D% F; o0 [4 r! D! M

0 k- v5 e, X) r# a1 a% I
% q' F7 a* `, y3 Z/ b
, _9 _- j: _; g# E: V( A1 F6 g
- y, ^* z( _6 H- m9 g
, w+ l1 {- j/ T" B2 o$ I2 n, Y然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡+ v5 K; Z1 g, U' c- P0 A% f" M0 r- t. T
; ]3 w0 L; `; ~2 l1 G# }
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。" j# C/ g! l- O5 [* i7 h8 k0 T$ X% T
! M* ?9 F: k; `

8 Q4 D8 j. F8 O  v, \, _这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ; X6 w" J/ N4 O! G你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    " {1 l' P7 Z$ g7 \; U& C
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29. O) W; E0 H. @* V8 s7 P# t% F% V
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    ! @' l2 v" N9 w0 G  A
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    ) m6 |0 O1 s/ g% j8 i要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    2 r+ v  {) @$ ~% p+ S这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ) B# W- n" O& ^* }0 {这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    2 m. b. B0 F+ i% A3 A) R7 E英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:366 A6 O6 {$ j1 e/ s& w$ ?" k
    英国好像在希腊有驻军。

    " U% x$ L. z$ A这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47) r8 d0 q( N2 f2 v5 T
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    9 q/ N$ X6 D0 `9 W8 Q本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 * L: q  o; Q* {* i9 A- f
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    6 \4 O9 r$ j" ^3 G& \* p本帖最了不起的回复和发现!
    1 E8 Y2 }5 N  X4 m1 V
    % j0 x/ }! J" W+ N7 ]
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。3 j; s7 F. i& ^) ^8 U% d! ^
    : z& g6 \; x6 Q! n. `. v4 y3 S
    刚去看了一下，改了。
    8 d, `' c  p8 V6 i, K  O  Y9 z( ^http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=15 j3 R: _9 O" p, U# K* F

    " W( q' ?$ p2 }; _9 w8 u- e# N8 B0 i看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    2 O3 K! F; w7 B6 C% }# g$ s这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    6 j" M, k  F. X+ j希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.( v0 Y2 J; ?& }2 @

    3 P1 f! V5 Q- I( M1 Y3 ~后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    + Y2 j3 K8 s) }1 x( {% v, a& P# p$ c1 T. N/ `5 V
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ( u- x/ q0 W# a0 a. t' O这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ' s9 j# E; G4 s7 i3 k: `: n) m
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的2 t) j4 U+ [. p7 u- X
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    ( X, k6 a: T1 S; K; n1 B8 O. G君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    1 j& a6 Q; M* `希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35& i/ I% V  C0 A5 @+ [
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    $ _0 P0 c! O" v2 C0 H7 G$ e# ^
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。" [% l; I- y. i
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    1 B: ?( }( M  H# d! D希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    6 @& d+ a; X, @- G+ ]0 }东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    " g+ `4 a  Y7 x, J7 X东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    , S& K( ]* G3 V$ Y" R/ s东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    . Q3 z% L$ O* i" J9 ?
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:185 y: D# p8 J; ?% ~& m; P
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    : u, R  q6 K/ D6 {' F5 H& d
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29  B' X+ A5 t1 w  @# m
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    ) m! ]6 v2 ?8 ]# @
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59) ?$ r! ]% t. i( N% F4 M
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    $ t7 w8 z6 C7 Z2 I& q* }& i: b- x是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51) o4 l3 Z, t9 ^- }; H- B  `" R
    的确是如此。
    * D0 b- W' d( p5 R
    9 v( U5 f+ h  Z8 T6 e# w4 R! r利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    & H& Y  j7 r3 M0 b/ e* }; e4 C9 A
    三哥太惨
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