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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19/ t: U) }5 l: t4 K; D0 a. a
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 9 m0 @5 l' o  D7 s* c1 Z
( F/ R- Y5 V" v% M2 D2 ?" }
而且谈加里波利 ...
. C0 ?6 l) f8 i4 Z8 D( w0 x6 y/ ~
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
. o& S( E7 z- {( _4 a9 T+ N2 b
" C$ S) ]" F8 x# h/ l# V8 \/ b
% f( y% W. P2 U% \' ]3 ]& L4 L" s0 L* `1 W# J

6 ?# U6 _) F2 _2 u1 i/ x; @1 U% U9 y+ Z4 M. A0 i
7 b" h0 `! a3 J

% c" @+ w6 D  k8 R# n
' u* Y! @5 k! X2 a; Y5 p6 c- L+ U邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海9 s- ~% q' s8 ~5 D

% y0 D* G) ^( a' u2 `7 i! m* | 0 U! A+ d; [0 {. a

( U( U( K/ R7 ` " M/ i) o6 I' n% z/ F# @6 ~5 T

; [% ?; ?, {: r! t8 M, v' t
2 T+ c+ S) a/ J: D
- m& Q1 E# P( U  v1 G 4 O, R9 L% U+ W* }8 H: T& @
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡( H6 |2 B$ V; D1 t2 P6 e
/ r/ P1 a# q1 p, B6 [
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。$ [: @% r' f: |: s2 G. |
9 X. N, H4 {; C. L
& x% W  V! }2 ~" n+ K/ r
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:472 {$ @" C0 l3 G/ S- S
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    , G7 n8 U9 }- p: @8 F% v' D1 c好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    ; o7 U5 v! ?( Y  d邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    , S: o: r, |  A/ z# m2 r要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    ! z# N* M+ Q+ Y. Q3 P; {5 d要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

      N3 u! e+ ~8 e: L0 h. B这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:038 f' c0 e- r" O; Q
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    / @" B6 ^% y: B* a
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    7 m: P7 t9 `' b% m' |英国好像在希腊有驻军。
    0 I! X5 t& P6 b
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47# K: t+ J$ s+ m8 O) ?
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    / c* @* h; k9 C
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    4 _% T$ \+ V: ^7 D. K5 D
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:302 Z. |2 t; N) r0 m: D
    本帖最了不起的回复和发现!

    2 ]. m* Q  W- E: L# X( N1 y' X, V8 F
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    8 y) B* Y* t1 \
    8 e" W, A' S4 z! @, N刚去看了一下，改了。! y& [2 m0 D* ]3 L  m
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    - g& ~0 a! o) W- A: E- n* _  h, R% }
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:036 ?$ l0 R2 ^, u; C" H
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    & g& _7 C9 i. t# o# |
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.! p+ A2 g: }6 F8 l% C! R% T- F

    + C" C: E" I' U) B6 w: r后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    # @  c4 P. T) U: Z' g' O5 l. b' [6 b0 C% K" C
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    # a3 L# Z+ ?% A2 G% {" n( W这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    % z% N/ i6 g) g: A& n
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的+ q- q# T3 G) e8 s- y
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    ' Z# }1 o1 ^1 l  Y. E  x2 d君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    9 K9 U% s% J( k# G9 L& x希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    % D0 V3 O  f$ }1 h希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    1 c+ b3 h6 X# f+ F( B
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    6 D7 X9 j! V8 y4 ]; w希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    * d/ R8 ^/ s3 R" u, A1 N/ b, a希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    % R& X- A) r$ |& I东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    ; I* d% n+ w3 }" i" S+ [
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    . y" o' S! P( W3 n+ U东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    / k* h& b% x* y2 B4 j# o, x% z9 ?
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    ; {. O' Y6 Q% `希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ( m# n5 j+ q; x" i这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    ( b5 @% p0 O& B抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    2 c1 L0 V% ]; A/ u
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    9 I7 {5 M: p8 {- o此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    8 a7 a: b7 C3 }9 O4 }; c是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
      p/ w7 `7 a& Y' \9 p) {, b  B的确是如此。
    ) J  w* @& ^7 I8 {- C2 e" R7 c/ o! u
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    ) l6 n9 G; Q6 O/ g9 L% W三哥太惨
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