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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
1 a4 U: }+ v2 v' }+ }: Q晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 0 |: i$ U/ e9 V; ^% B) P; H

' D7 I/ W5 F' g; X而且谈加里波利 ...
7 [/ \# C) V  h' C+ t
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 7 z9 y6 l' Y: ?- r* V/ J. x1 ~

4 F  M& J' `& ` " P4 ^# S5 U6 P7 j

# G# G" j% B* d1 E
) N1 U# ^6 R7 ^) X  ]% q8 I  o! f* Q8 K. f( f$ q4 N

- {& C8 I& y2 [" f+ s
  f/ L8 f* o9 f# ]- _) h 8 r1 s. v+ f) w$ g
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海8 h% D* a7 E, e( X6 R9 I

& ]2 ]5 _6 n% y  T8 W8 ~$ {! t  h 9 I; h) _7 e! Z( k/ {

+ h9 {3 W# h8 l( _% ^
: D* K/ }2 V6 [, E* o; r+ u5 q3 t3 Y
7 Z% e; ~! T/ w1 p' V8 Z * Q/ \, C* X( _" P+ Q& ?( @. d
5 {$ H: {: m% P& }

" S- h" Z" A( }2 f/ V9 Q" ?然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡. f: E  }5 H; h$ L- {3 t
7 j1 P$ X7 ?6 _; I( y
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
' _+ l, u2 N$ g: R
8 X. P3 C; ~  n% @. Y
4 W  m$ }: W# {! j$ x这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    / c' F# K! M. X. r你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    , B) v7 z; ^. w; ]2 S好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    4 O1 N# [. t/ H5 V' {4 y邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    1 S! G. ?8 S) Q2 A2 Q' o+ t$ w
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    ! v) ~7 o" d( _6 J% q6 ^' A要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    4 ?. D$ G. G; q
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:031 L. P( F1 X3 I! j. T
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    & A, t+ r1 t: t
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    , _4 ]$ \1 X( v5 |英国好像在希腊有驻军。
    8 |5 N% S; t- W6 J( ^$ _; {) E
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    # ]$ J4 F4 K" g4 V4 H: K你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    0 j. b  ?+ a# Z: k0 G
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 4 o' p. G  R; s% p4 s& g' D  O+ z, S3 o
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    ) ?: a- W0 `/ t. C本帖最了不起的回复和发现!
    ! V. L, h, N0 |9 W+ [

    & A$ e3 v& `- p( z$ i  z4 Q蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    % R0 C& h9 s7 K( f
    - Y1 a% T1 A, R刚去看了一下，改了。
    / o4 l3 x% q9 T' h+ yhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=11 e9 q/ Q8 J" ~# m0 r
    ( R5 i+ t3 ~# G% L# i
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ( r5 I0 l" d' z$ l2 x  O: u# |9 e这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    2 J4 W) \8 r4 c2 [2 l- K& E/ u  ?5 n; T4 ]
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.9 n% h" H( y0 M( [% ?+ l" t

    0 u7 [% F0 H, R. X  R9 a+ @后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.7 G3 O8 _9 ~# j# S2 q

    0 L# R: \5 Y9 U$ z- v: v! o( W  X但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:039 H5 [5 V. e# E+ Z% k
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ( r" H( w2 U/ h% ~  t0 |, V6 Y君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的7 O7 W& y. I: T  g1 x4 y
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15! [& l/ l8 q- K( h
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    & h' Q% @& m6 m希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    6 b5 s, W7 [! x希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    6 r! e4 S$ ^( s
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    " ~& y' U- t/ z( C# K希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础+ _0 T. }! H4 U: g% P! T2 J
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41/ c  R* O# O" A
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    4 e0 j  J4 ^% H) f
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    - g- F8 y" R/ u* ~4 ]: [9 r- Z8 O东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    . X( i  _: Y8 g2 z9 q( S4 Y7 N: a, R希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
      e) V% G: X( W8 P$ S; P+ V% b希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    1 c' a  o6 o/ A  K1 v- N1 N
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    * e9 M6 K& k- `8 A- ^抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    / T' Z2 r' K+ a% h5 l也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:590 z3 J2 }( ?  v* y
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    " O* v$ M3 I1 M* ?5 b
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51. w" r% H3 H0 X% c. U3 v: L
    的确是如此。, |2 T0 @5 U& r1 O* {# r
    % s- G/ o3 |3 _! }
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    & ~% p* O2 r5 F; c' a9 y三哥太惨
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