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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
7 G4 Q5 G; W1 V3 |2 d; F晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ " N( L+ s3 ~6 }  \. `
9 Y7 y% c, o* m( [$ U
而且谈加里波利 ...
; L. O, W3 [9 v/ I  ]
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 ' [2 x7 d* C5 x9 f! j! f

+ n7 O- R. E. A
; P. h8 y4 P! B) s3 C' s0 A( ?
& @1 h/ R) N+ [+ A* T$ ] # f3 @1 N8 C( b8 Z7 g2 H% |6 X

# b: c7 @: P! a8 a) T0 E4 r; J) S
( v; a9 K/ X( {$ ~* C) M" d$ I3 ?% @) U1 X. A7 P& Z) H# y

2 g7 S1 }! A  N邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海* u6 |% O0 v: G* V" {3 \
- j2 S$ U/ u6 z2 p. S  `3 A
) I% J  ~. j- C
8 w  Y& M; ?6 ~" D

. |3 J" C3 ?$ |! d' a* Z2 z0 z
$ t* N6 [5 o# r # t+ B; y3 L6 I2 _' x  k; r

7 D# p6 h  F4 v4 ~) y  J* e ' ]" b8 A% d% n# \4 E( N$ E& r# @
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡# K8 F6 {6 ~# N0 Z  R9 [

1 k+ z- u) T4 N3 R& o' a土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
! C) D8 u, ?3 ]) N- Y  c
2 |4 O  Q3 Q9 n: @& ~$ s ; f! {$ Z5 S* V0 {5 X  a
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    0 p: c: X4 n- `你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    5 h  t# V& G& p, \% A好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29$ t8 h7 k. @  x1 p5 q
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    ' {' I& V- o8 @1 j) F( M
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40" K) K5 ~! c  W/ y* {( s
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

      G* E; Y8 t/ w% C$ l" |$ g! p这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    , L) s# S7 n* m0 \这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    4 j0 D4 z- U4 H( v* f1 x英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36" ^' p. u: X$ F& f. W
    英国好像在希腊有驻军。
    # Y! Z) q( C* W9 {
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:473 \- [8 x% _2 x
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    , t) m8 y# c( I# M- \本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 1 w1 [8 I$ V# l+ ^. P# F
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30$ |$ v5 \$ H& F0 b* m
    本帖最了不起的回复和发现!

    + c( S% Q4 A& t0 z: n9 m- W, B2 z6 x4 b8 p; }
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    , S9 F8 K& ]( e
    % k) e* u' E6 ]3 _, G; x刚去看了一下，改了。8 W$ B# u" O. i1 t
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    ) ?1 u4 {$ H! O4 t% @+ T% N! d: L5 g4 V( P6 k, O# w0 d; @% G) \
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    : p1 g+ g/ Q! J' O$ N% X这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ( d& M1 u7 {* \# W3 J; z& h希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了." X; o: c9 U/ z* U
    / q5 V4 @; A- Y. s0 X+ W+ D2 m
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    / `3 S" ^1 Y9 P% z: s, h2 q7 u+ x0 ^) U8 Q
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    3 f' J: }2 a! O$ ?# x' q* k8 o' m这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ' f% l; E+ D7 a9 T+ Z$ s" w君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的; Q+ {- n& |' n3 N' Z
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:153 J. v! j$ i" b; U, v3 H4 K
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    ) j: M8 ?9 n# R2 n7 u希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:353 z( @* Z1 V) x; E4 t2 \. {
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    ! Y' I1 a  F# l# o7 G
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    9 T  G+ D0 _1 t" O4 }希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础1 G7 V) O6 m4 ]& ?6 W" i
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    : `* O7 ]% h6 Z% I6 Y) \" t, C2 H东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    1 a+ o9 `; _1 Q9 o
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    4 c' @: P- g0 N0 a" r2 ~东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    : Y3 w- T; V  |+ Y) }% l希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    9 l. j( F! {3 ]1 Z8 ~/ z希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    , `4 A9 d5 {' _/ ^7 Z这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    3 f( ^' f$ L6 B2 _3 |抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    : ~- Q3 M$ ~4 l3 i, p也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:597 }% z8 O8 [  c, V/ v/ t* }) ]
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    ! q+ _$ N6 L( E% m: E8 t8 b是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51( }) \' K" F( V& Z& q' @& \- q: x
    的确是如此。  _2 t4 W3 ~5 ]% y/ C, V- D
    : q& j6 g2 h) b# ?
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    : O. \4 x( ?3 o/ ]+ L: q! F- q三哥太惨
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