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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
7 _5 g. C' T  O4 H晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 1 P$ ], K) h  }( P- B
2 {+ Q3 N1 p* m. U9 W7 t( [( x
而且谈加里波利 ...

  x/ J7 B( u9 r7 i* R澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
0 j. s" R' m+ s2 y" \9 @) h& N0 O  [6 Y) M" `. i2 J- B
: C8 N- ^8 f' T: X' R: a" K

4 y9 c2 c) A3 J. U: L 0 o% g: z8 y8 s8 \' A/ ]# w

  |& y" P; d0 J" @5 P " _) r+ }* F* i. y  L  D
3 R# ^  Y: u- K

0 |- M$ Z+ m9 k( _邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海% @" i9 a3 T% p& d8 f& W
! M7 K% ]6 y% O  t, j# `4 Y2 t
, |8 _$ {. g# q1 g5 F9 _
. u  m" H/ s' `/ n! m
. [" h- _1 s( x7 S
2 c, Q7 a% c; F' F8 G) J& }- X0 @
+ ^5 U% v5 P* a, r: c1 u# Y# n7 i8 e

' m, z# P7 H$ }5 s" R ( l' m/ m3 T+ r, L. z6 F, |3 T" w! g
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
. \$ @9 T+ l8 ]% j9 j+ M) t! H
- j/ H' {: s- N0 C7 w6 b土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。! T2 K$ E1 F2 b5 H) u! t
/ k* {" K8 w; z0 ~' @

, m, B9 m) h7 D1 p7 M6 j这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    % d5 w7 `6 d8 `2 N. E* x4 G4 E4 j" N你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    2 @! M/ j1 I0 F' g! i5 z" T. C好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    $ G& ~. G# t+ w) A/ e6 N7 o7 S# M6 w" u% Q邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    7 O* y1 H: X! Q) ^/ B. R
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40$ j# G# B* y4 F& t0 }4 Z
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    / F+ m! J6 X1 P0 R% F8 A* K1 E, d这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03+ J$ ~0 E6 z; o5 g8 e
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    " ^# G  [, j/ ~* C& G英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:364 H) M! c2 d/ V' y, C% g
    英国好像在希腊有驻军。
    $ D3 p* s+ A. |9 `' U
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47' E9 k) t% o4 w& C7 J: s2 I
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    7 h; f( y+ ~; e" m# S- K
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    & G/ E4 y$ ^1 E
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    $ t8 ~. s" N! B- ^7 ~+ y本帖最了不起的回复和发现!
    + y3 r5 d8 d3 H( a. ^
    . Y/ n# ]1 j) L
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。9 I& ^; S- X. u; w* e5 f( r

      K2 C3 j2 o3 m3 ]4 E, B4 V& v% {刚去看了一下，改了。
      `& U' w0 a6 ^% w% Bhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    , @% n4 |8 M" h7 v, \7 H! W) ]- F! |  q
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:036 C2 w# ?1 O2 v$ C- o
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    4 M4 S: u  J  W
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了." v. M0 V7 W; C2 F7 n. k

    - V. V- y- M% O& J. ^8 G后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.: x% o5 I0 M+ z
    " K$ F3 e; k8 w2 h, x& t
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03. _& k; y2 S( h( \9 s" e% {
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ' r( n9 \  @: p+ I0 l# u9 z$ E君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    : J- s" R& T; L. u+ @  ^; M希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:157 O; O  L0 ?. H+ q7 l; ~/ N. H
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    " H; `$ a% F4 X' F4 O0 ~希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    9 {) R- S" D+ b& Q5 U. W; O& Z9 R希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    " s( \' \. W7 i4 j3 d* @/ J% O
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    ; C9 c4 |+ Y2 I# i2 u希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    & k# q4 F' }8 Z: k- Z7 {! x8 L希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    0 i" @4 e  d. ], z5 E* R2 U东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    $ P# g0 A' h4 y7 Q. `
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:124 _7 c" F+ Q, m# r( u* M* ?
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    ; t0 o# ^" n" G5 ]+ z
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:189 ^: |* I( p) f) N
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    # b; B8 z* ]; [% X9 q* c8 E/ S
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29) c( \9 y7 ]; g/ ]- n* u, m
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    5 y$ w% b& |" E也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    3 m  W8 X' J1 J" p此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    / \" A  z+ {: ]3 X是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:511 l0 r# s. o3 g. L# A) G6 Q9 s/ F1 d
    的确是如此。* P, t1 x2 b' b# o, E! `$ V: D( M

    . ^+ v, m3 {# X: h, E5 B利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    ) V; S) _" l' z* b三哥太惨
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