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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19* e$ O, B  f8 ~* G
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
2 X7 C3 n0 W0 }; w2 N/ o: ?3 J4 s5 c8 X- ], b: E5 H0 J$ Z: J
而且谈加里波利 ...

: Q" b. n5 L2 }1 K6 p* T澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 " C9 l  o3 d- t) e8 O" @* ]4 X
  B2 O5 f2 ^3 Z- H7 M  M! h/ L( |

7 K2 f* p( A0 W9 b$ w3 Y) `* G+ M0 o- [- f6 T, v  z6 e
  _9 u3 l( b) `! g
0 s3 o, V! e  Y0 G" b. a

6 h; {. d/ A0 B* a0 a) l% S0 r& l& [. R% {

/ m" u$ n7 [9 x& l1 z邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
1 A; \5 M' b5 T
! Y( P, h  Y6 X3 W# m0 F: y* n2 V ) |# m7 s, r  p/ z/ a& g
$ I) z6 k  |0 j9 k
4 H  |. _* }5 L" f* M
" y" X- r( b' G6 W, e4 x
1 r7 P8 W4 }+ e# ?

2 x* T- Y8 ^- ^
. R& C/ M7 P2 s* x$ a然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
* ?; K1 r$ N1 L. ~0 R8 r6 g1 @# ?. w: G: O1 ]2 g7 ~7 b) d
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。" [' T' T% J1 o/ D  u8 c6 _1 Q

2 H+ U$ \, z: ^$ B% _5 ~$ ?
# h; U3 e! a0 L这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ! u2 N# @; E5 f6 M1 v你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    * w  {3 P+ z# t) m" h" E# T
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29; o, Z9 [. v7 s1 ^6 [. G
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    5 O8 n0 K( ^7 s- V* V: V1 j
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:401 b7 Y; Y& `4 j! M1 x% K" p2 \5 b# V
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    2 P. Q0 s8 f& ~% _: D
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    9 Z" g. w4 j4 `4 t. R& ]这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ) W& c. R( H* z英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    % I6 E' o& E/ e) Q% ^, h6 l: w英国好像在希腊有驻军。

    8 t% R- N+ {, S$ A# E这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    & s/ n+ X5 h8 r你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    * b" b# s! X) X
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    4 k- _- D3 f. G$ B, g9 A
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    9 d1 `  S  j: x+ ]2 }本帖最了不起的回复和发现!

    ( h+ K, h' _1 _2 a0 o- y
    3 i: e5 v6 y) N0 L蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    ( _' x* C! \/ `0 @6 h  n* y' G" Q6 \" ]0 Y) h
    刚去看了一下，改了。' K+ t8 U; r5 h, B3 I7 i
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1; z# ]: h, A' O6 ]# @1 }( G0 o
    8 `& [6 W4 c* c8 ?. f
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    / B; r  b+ D% ?, s1 q- s4 d* z这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    9 H* E, {0 z4 u6 n! b# E* \& i希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    9 d; I5 [! l" B1 Z, @$ J" x, A5 U. p# J! _
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.  D# q+ ~5 p! i* _2 z& A
    1 |9 R% _& M2 S$ P2 x' |
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    # B  Y5 a$ m" m2 }/ x" ]+ e: ]这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    + h. i0 N( `( a: R君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的3 S' k. O4 m9 ?! {$ W+ r' S5 \
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15+ f' V8 X2 t6 E) w
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    8 F+ V! J% g$ g; t希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:351 Q7 b( P4 V% u" A
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    ) C5 A( B+ p* v! x0 }% _/ |5 b
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。' m, q8 w, s* `! {
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    0 A: s  o7 c0 T# {希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:417 ?+ X' D7 `4 h
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    & [: N/ h- T$ P! q& v) U* j: Z- \8 E
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    3 j7 g4 h! n. e/ S东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    & }% }- ~( P6 V8 i2 \希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    0 n' B( d" b8 r; ~& Y! Z7 S8 j希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    : U4 B3 u2 e3 P+ H: k- i, G这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29: x- o# x; Y3 _) B
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    - D' E9 {; a) K$ F" P4 c
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59- C( x: O5 h' R
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    4 M, [  ^7 K1 D$ t7 t9 n" d) O; o9 V
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:516 H/ [" J8 B% j4 |) C( B
    的确是如此。
    ( h$ }. o9 C$ v, l) i  g- x! Q4 X/ B0 u  Z$ f9 n; r- L
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    : \- T# U, k1 ~0 Q3 H# f' _1 p
    三哥太惨
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