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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
; F6 `9 O- u' |晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
- `- f9 ~9 z. T0 s
- b2 b) w! ]0 l+ j而且谈加里波利 ...

! w! a% J. K# O澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 3 i- F  N% u7 i9 b+ y2 G

( p: S4 _, M, }4 I/ Z ) t2 u5 v; i. z6 N
+ c& ~" C4 J0 b( G
1 X' Z& c% R$ }$ j" \0 S9 Y2 \
' x$ }: f& K9 Q. Y/ v) _+ |
( {2 n- Q: |" |6 o$ i2 K
  _3 o! d4 c3 Y8 [

2 [- U$ Q+ ^# S" m7 a邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
( b  J6 g8 k5 @8 O$ t3 C) [$ L# A) F4 L1 S+ E7 \
* ?' p0 d4 Z# V" C( @. k: w6 {
, _, d' @$ {  L9 ]
- ^& H( u. R* }: p* `! W

8 F' u4 Z0 O3 h / u, D4 P5 Z& h# J& W  r

& ]! h# T- @+ G1 Z+ }' K % ]# o" @( [- Q9 d
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
* o" f7 X2 v( [2 _* A$ D7 e% _3 ]5 f8 f- f8 t( z: c3 ~6 S" d
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。6 d7 |/ q& Y) q; b& q9 A
2 y& {/ K9 z3 A. ~3 g
- n9 }$ r' b9 q! o& l1 [8 A) i
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ( ?% x8 t/ b# M) G  k8 |- G你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    # e4 @* V( E: A
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    3 ?  ^5 O6 {- F5 ^5 o- }邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    ' D) l. T4 r; D, n' o- R1 T
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    1 B+ Z* s$ x; e$ a6 t) j- _要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    ' |$ }( w* y7 ?; E( q
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    + l  S& M- |) y. [" j( X: {. S这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ( O0 r1 U" ?) |0 d% a6 R) w
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36, J$ H- j2 s! ]7 ]6 ~
    英国好像在希腊有驻军。

    1 g+ T1 ]% L% ?& D# |这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    , X- z! w4 ?8 e" |# l& s& O( P. J你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ( ~+ r* {# A! l! }
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 * i/ z2 b6 Q( H$ a3 E- o
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    9 L/ R6 T3 U$ y( e: Z; W本帖最了不起的回复和发现!
    7 `7 D2 d! @$ c0 i4 `* {" M. |: L

    4 r# B7 w$ F* z, X2 |: y: o7 b. V蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。% C7 U0 C- p" h+ p8 d. N9 F: X; J
    ( L( i6 m1 Q. w3 F# d* T/ F
    刚去看了一下，改了。
    5 d* p& z( U/ [http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    % `  r7 X4 B+ K
    : W  r4 U! C- G# s2 |看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    9 Z: K) H& L) a# H! _) r6 S这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    0 L' E1 C7 {: ~& i希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    + _+ A& ]* i, f9 N" C
    4 d0 v4 q* q4 g3 f后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    9 r% V8 C  s) D$ C  Q# L9 ^; {
    2 Y! u% c8 V6 Y( @/ M8 R但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    2 \6 g/ j& f+ e; s5 N/ d% c这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    & |, ?# _2 C, v! m6 w- H# Y君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的2 e8 l" t6 _. f2 c. p8 h  I
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    , F. [1 D6 Y* P5 W君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    + ~7 e" x! g7 |1 F2 z2 ^6 e希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    . u2 d" L+ E9 |7 l( A希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    * A* V; O6 H( _& Z
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。4 L2 X* N: r: K  R
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础# e+ l7 K# t7 |1 ^) E
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:411 g) i" H" \8 _- r- A, W! }6 K$ R
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

      _9 _% U# G9 n# b8 P东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    % U5 B! A4 v% U东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    5 f6 L* x7 `* b! M! x希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:189 I/ v) S5 l: N: j' H- r# H% d- h
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ! C& y9 G4 W2 `# G/ |这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29  O% a8 W& r4 x( t" H0 `% s
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

      y) w) P! ?  n( z, W也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    & Y: f3 h2 G5 K" a+ o此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    . U4 }9 p9 P6 m* K
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    : Y/ @- u2 l2 W" a4 C1 M1 `: W/ e的确是如此。
    $ c* S+ ?4 q7 B$ f/ f9 R% k  b: |2 h& M5 |
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    ( f6 Z  P: X6 G1 B
    三哥太惨
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