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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
5 K5 X: Z: k; k. j# P- W( k晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
; B/ a& e4 h. n- |- O( U/ P* f* S, y, T8 u) u  U: a
而且谈加里波利 ...

% f3 S$ D( v/ d# A澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 # s) z5 F; A) M$ }

% W1 r( B( a5 M8 Z1 g. C   \1 E( K! o" A, {2 w1 L& F* A

, A; t6 s! O5 A( }/ u# Q 7 P9 w4 Y( V& R
3 A- G( x( Q- x+ u; L
2 d) B2 F7 C0 P% c% \7 j! p

: u, i7 ]% P3 Y, O" B " E6 n' P8 o( v
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海9 N0 ]/ @' c8 `$ j# h* Y& {
, e9 S" W7 U+ d' q. X: \$ n( Q' ~1 o" F
: H; o* s; Z  O% c' ^9 K

9 @, Z5 w. N. T5 n
* a, {5 t5 U: t* p' r1 P4 c* f$ i1 I3 h$ f( t1 A0 G. d) x& h+ H0 F
+ Q' V) q/ t6 c7 ]( h$ }8 s7 E+ H

$ q- l% n% e  T! r
: T: ^8 r1 ~9 l& i0 I% F然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡% E" l4 k' h6 I, S' \$ w

- u  f  z0 V/ V6 ]; Q' b土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
6 z; e4 K, B0 p% s9 g) z
) Z9 X3 d3 c  H7 j" `0 i9 b 2 F( H  d9 L& V2 Q2 n* ]$ ]& m/ Q
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    6 d" ~. H3 `$ m8 R你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    0 @% _  x' o/ L' z% j
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:292 O" }! d# u) a, x
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    8 y8 E( I3 ?( y: ?0 k! b9 n8 c要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40: i8 O" J' D. _' p3 D1 {- d
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    6 @$ k' r5 Q7 S$ y, k这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    . Q+ q+ I2 ^( ]; ?) D( S% X这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
      H0 h, |. _! E. F1 |1 H
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    % f! P7 s( x  d/ Y. j. }英国好像在希腊有驻军。
    , Z+ y) @% ~! g0 u" h  Z
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    . e( m- c8 T1 s你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ; {4 H8 Q' o7 N( D, f% E
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 4 D# P- R3 Z3 s0 f! v3 F) a# f
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30" m2 {; Y) ^8 k5 \+ U# z% a
    本帖最了不起的回复和发现!

    2 w9 X3 d& U8 w8 r" ^: n
    ; z% o( {; V1 ]' \! z1 v蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    , Z$ I& I+ z- g/ u
    2 T7 ~  Y+ y" w+ ?刚去看了一下，改了。
    3 q- y2 v, r% [5 j6 Mhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=18 I2 m3 H! E! S7 C/ I  z$ c

    - ^3 e5 }, t" [; Z$ F4 o: e, W看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03  [  h. b9 |8 O$ M
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    * X+ P5 t# Q2 l2 @& z" ^7 t
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    4 {; ?) N8 |1 v9 ^2 ^5 m) l3 S' ^3 p7 h0 V, k* `, U% L; r. g
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党., H/ K- ?& d+ j; N7 X# f2 M" e

      H5 H/ D# _; @# |+ E1 _但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    - K6 }  ^6 Z4 n  w" \这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    : D  X5 u6 k5 O* f君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的. t/ Q6 }6 {+ x4 T. G
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    4 T" w) i- W# J2 I$ e& w" \! y君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    3 q- `$ h/ X2 V: ~' V3 ~希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    ' k1 d" c  {4 L( R9 G* v希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    ! C4 M' _# |% v$ N
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。) |- l3 f/ Q5 P  @' |. b
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础) ]* \8 K7 `/ }3 n6 j, F5 }  u
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    2 H' @9 P; s7 s东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    7 t: a8 N: v8 b: V* S+ H/ |/ P东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    1 R% [8 H3 ~8 J+ N东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    " [6 p$ [" k" j9 T+ f希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18$ a% n' G: V; K7 h0 r
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    5 [0 `% ^% s0 V- w8 C1 Q& X9 k3 C6 o( }这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    # V" E9 M) o7 f& C6 f; s: W! ^' x抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    2 |  d' G& i! |; S% q8 H3 c' _也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:593 y! c+ T4 ?# i! r6 d3 ~
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    ( h# e! ]8 Y8 q  U1 X
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51% |9 Z6 e7 M: c
    的确是如此。
    . q+ y+ p3 e" D, o. F9 @4 t# @% `- s2 T6 W. W5 f- u& n% Q
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    # @! V; }0 h& T+ L
    三哥太惨
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