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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:191 R3 ]$ o- k. s; A
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
/ |3 N  @" d3 s0 i5 D; {2 U. v( A/ }9 b) Q  k
而且谈加里波利 ...
! }2 r" p3 H6 U$ M
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 . R" O, M1 s/ J6 x8 p( @# P
$ H) `' A1 V- p

/ K6 m& I$ Q5 ?1 A
" @: L) H, F: U" e( Z) t; O
6 K: N& D. n+ y0 n1 ?8 L  b8 ?1 A

8 a# `1 D% @% n  Y) F5 @0 ?' X3 C" M0 U% `0 U; t

! B7 J8 n4 r+ B( u/ `邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海  c/ M3 Q! F  ]7 S* J5 B& F9 _

1 v/ i. ]/ v8 H' `/ U3 B & Y; L# `# ~4 k+ W7 j% i2 [

! Z3 G7 v! x+ D# H+ O  L 6 D6 `" B% G7 t  K# X

1 p. C# u" ?5 f! X
0 X8 s! ~8 [! Q
2 ?9 M  N! |, j6 q3 h. k4 K
8 N& `# s- u# U, J& W9 g然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
, n  n3 Z$ e# D; E* f; d5 A# L' s! ?$ p) D& @' R/ }$ r) {2 T
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。* {+ X; [! u/ A2 H* {
6 n9 |. O, p) O# M# B
! E& W+ M2 z* A4 _5 e; L. U- f( O
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:479 E( z! _7 s9 p% J
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ) s% S5 v& y  l5 L) R1 d
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    ' b( @6 \8 c! [: E& [* q% ~" p5 C. Z邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    ! g. p; {) Q6 E3 V" A2 k6 c- A
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    8 ^( y( i1 m- Z' W要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    ! o! o2 K# m: B& w9 c. w* V6 w这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    6 J8 B+ d% K! S' _. I8 ]. j1 A9 Y这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ( q. a% [% u8 P. h
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:362 I9 d  O4 w  B
    英国好像在希腊有驻军。
    " X# o4 ^1 R4 e  x0 e
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    8 C6 R7 u1 \$ @' W你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    * J2 H' @) M. t; E' c
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑   K* m% k* N9 S2 r) }5 q
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30) r+ b' Z  \- O6 i5 {1 V; K
    本帖最了不起的回复和发现!
    ' M. |( p) L( U

    ! k0 c/ U" U. ?! p蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    " y! t7 ~. R  E2 M+ G$ Y+ S1 ~+ v" R0 V* Q% y3 D
    刚去看了一下，改了。
    ( d( Z& x# A& {' v2 i% D1 b% Ehttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    ( B4 ^* p9 @$ }9 a& f# [) N5 v9 _
    # Q1 {# T. g5 T8 L$ R看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03  O4 x0 A4 k; L& e1 X4 `% f$ W
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    7 Z6 c: H# S  ?' e8 ?  `
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    * c; }( N. V& T& A  C/ R5 l2 b6 {( f' [
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.$ u: z  D8 K1 n6 z! i
    2 J$ U/ j7 P' {. j4 d/ ~( v
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03( V3 L5 d( `* d
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    * f( p1 u7 _: t4 |& V2 @% I
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的- U8 V% h5 k3 h8 Z
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15& h; A) P- f7 X0 h+ o4 f9 _7 K
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    " e- a4 `2 S0 C2 ]希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    8 S3 K( m. \! u! P: Q希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    # b2 W( n" P2 ]+ }6 D4 q- b东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    # ^/ h. V7 `$ d% H希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础4 t6 _$ O, U( O1 u+ v+ X
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    0 F# H- a' J' A. \' w: `东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    : a( z  v  F% i6 L; @7 n
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12  ^' Y; Z0 A* U% |/ m
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    ; G8 @. H. H' _/ E1 m
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    / H& u' J) p2 V希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    . L/ ~/ F0 ^' ~9 W( m
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:293 n2 Z% [  `9 K% m" h
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    8 C+ W8 v$ p1 [1 G& S  f( v0 L也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59: ], p0 f! S/ v* r% _' u
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    $ q4 e2 S( u8 `
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:516 i' d& ]( }9 S' ~# B  K
    的确是如此。5 z" t% P/ n( T+ t
    9 i; j* ~* _/ h5 ^- `
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    ' A' m( l- \7 n2 b4 R6 E- K三哥太惨
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