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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19' V5 C! L- e4 l4 m- N5 i( Y1 z
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ! x2 g9 i- E1 B* E& G
# L0 T$ r9 G0 t* {# M! L3 H% m( g
而且谈加里波利 ...
$ r: U0 \$ `$ L, F2 Y6 p; {% b
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 6 u+ e* o9 g0 f! }0 i
5 m1 @. p' _. D" z. Y

. G! u9 G1 y# E2 |0 S, Y" K: x0 _, f# a4 F  `) r

9 D2 Y1 E. ?1 i8 k
/ c( O( Q4 y$ ~1 B& H( y9 G
, k; J/ V* |- \/ m, X* s) C/ D: Q) h5 e3 m

4 V: s% J" x" G邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海8 s2 l# ?* i* F4 F9 M
. a& ^/ S9 R6 ?" _! e, A; G

" I' n! W; M+ x# U7 F) K$ A/ D# \5 A& N! H& [5 H7 j
* ^+ B( v, D) c, V  B1 L

* K# k+ p/ N; T! V' G- x# Y' O( } + l+ _; {( \+ d* R( H# ~$ h! x
9 G2 g# T) W! `  Q+ g8 t- _

( w6 s( ?+ D) ~; [/ N/ S然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡) s! t) d2 z: m: N5 j

& `% [' d& n0 j& E土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
/ C; m( `! z5 e! r& a
$ R5 a/ Z" z# Z5 _8 k
, C/ g( n) {* n) B+ c4 K3 K& }这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47$ f5 X9 u) e4 Z# X6 b
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    7 M+ N% u+ h* @8 F8 r( @好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
      U& Y' x5 X- t  A7 @邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    1 _0 D$ V1 F2 t6 K$ t) q
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    7 }4 Q& m, T* x7 z, i" D" ]要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    # D; A. _2 k" n! r. z8 w
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ' W! |1 Z+ _8 Y- ~; R7 A: U5 i% A这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    . m; L0 s# V# p英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36  X( Z; ?3 {1 V% u* O1 g1 @
    英国好像在希腊有驻军。

    / v& Q4 J% \4 R$ A' t8 j这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ) X; `( r0 o6 \" M& A, O6 _你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

      r' G! W1 V2 W" d7 ?本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 , e3 O1 j0 T+ b6 T7 O/ I
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30* y% \2 W( m7 R# h/ b6 M! Q! Z
    本帖最了不起的回复和发现!

    2 a( X- V* I3 L1 N9 J0 N/ \# S, B2 [
    3 _2 k2 L$ E/ t- H蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    & r0 H9 A& O. _' e. S# Y4 V1 [# ?$ s2 {- v% I) V' y
    刚去看了一下，改了。
    , ]2 I7 _- p3 d1 S7 l. N/ u6 hhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
      n$ H. c4 B( _0 z
    / }; T+ u1 A% |/ W( I0 Q  Y( [! A  a看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03' o! D* {& w, ~  a" _
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    , I& h/ q3 D1 n# P8 m
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    - }( z- y7 V( Z, P% k$ C$ m
    + g" n  d0 e  z0 D: @7 i后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    & f2 b& J, L7 W# r
    * W6 K- m; X7 P/ H$ G* n但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    9 t  l& C: z+ t# ^: h5 S这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    $ Q& T  A# I) K9 R
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的. W) C2 q& a, p3 m1 v
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    , m" f# h- T7 c$ s1 U君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    ' q9 O& ~" |2 H  w/ J, d+ W; m希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35  A* _1 C5 [  `* z1 f3 K) v4 Q- R/ _
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    ; e4 R0 N& Q, D- K) @东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    ! z/ _% R! I' C# y希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础9 D; @  g3 ^4 c% [4 k! u
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    ; Q- R% i! f/ \8 z, c东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    " `" ]+ e6 U; j4 x  l" `- u! P
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    + C* G; w! S+ J  c( Q( b2 R东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    4 d: ~& v6 Z) I( m/ o5 \
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    ; X1 a- r8 I* M3 d5 ?1 J希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    " |% Y2 g/ M* I& ?7 `/ A9 o这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29$ E; `% H$ s" N
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
      q( x: |- j+ _6 v7 V
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:597 D1 k/ N1 Z3 V1 O
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    # V& a$ z  r1 _8 E是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    ; m+ b) {. a  ?# T/ j' Q6 M3 I的确是如此。7 b9 W. ?7 z- Q, q7 s+ X" C8 Y
    . }8 @7 }; O. S& j
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    ! @- Q) K. ^) N% r3 U
    三哥太惨
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