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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役:加里波利战役

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该用户从未签到

21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
3 |; B* P# t& I& y- F, H$ V晨大被英媒牵着鼻子走啊,澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史?
3 N: k5 T' q5 L) f
1 [  h% e# }8 k/ ~$ v" F而且谈加里波利 ...
, {; f% w" a+ u2 k7 p% I' d
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家,这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然,最后结果不是离心,而是向心,以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分,内圈就是英加澳新,其他(包括以色列)是外圈的,内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素,小蚂蚱怎么会连这也不知道呢?

该用户从未签到

22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 # y  R. x3 |- u/ Z; c, M  T: W

( i! R# O1 S9 t0 O% e" q7 ] 7 N- Z3 P) r* `; D% ?

: _# t1 W' c2 g; M) c' ?* o
0 s: ~7 R& r: p% z1 h* Y+ q+ ~! {4 C" b% ]

( ?2 f/ ]: h: x( m: @- y8 G% W( u  S4 m) z

; g* }  f. f" N邱胖子的强闯主意实在是个坏主意,这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道(达达尼尔海峡)不是一两公里,而是60-70公里,才能进入马尔马拉海+ A5 ^; r$ \  y+ ]# l% X' C6 T
& T5 e& Z3 v/ ^0 S/ m+ N

0 f- x( \2 ]2 o1 l' K
5 Z, L: M/ C, K- F . C- _. v3 G* i, x- A" e, p6 Y
. q! Z" z' E8 L- q# g

+ |0 R! m: @; c' W/ u8 i0 ^+ V2 @- z5 q. _/ a2 x
+ X" _, q( M; G" H) d) H
然后还要通过更窄但短一些(20多公里)的博斯普鲁士海峡
' n9 h% e' \7 L) |4 l) ?7 d  l: M1 h3 \2 B* d2 {. x
土军沿途可以层层阻击,即使最后突破成功,剩下的也没有多少了,而且在海峡里只有高速通过,停船打捞落水人员都不可能,违反皇家海军的传统,要失军心的。而且一旦行动受阻,尤其是一旦土军在两头海峡布雷,英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条,夺取加里波利是必须的,至少有退路,还不是完全的退路,因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛,登上去、站住脚了就易守难攻。
5 d; {# g  k/ {' Z$ S% T7 B+ o+ W
/ H% I! v, n8 b
4 \9 [/ _2 I; i* ], h这就是那个卷入军事政变的军事高中,从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    " X" F! f& X9 i$ S$ n" H: g你怎么知道那只大蚂蚱不是母的?
    4 v' Q/ D9 K. s* h! U. ~$ l
    好吧,说的好有道理我无言以对。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    / ^/ T0 f( F0 e9 q# @/ e邱胖子的强闯主意实在是个坏主意,这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道(达达尼尔海峡 ...

    % J( X* k1 M" g2 k0 K# {* s要闯土耳其海峡,只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合,从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分,以此为跳板占住海峡南岸,把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    , j# b' ^8 s5 y4 h- \- X" R要闯土耳其海峡,只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合,从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分, ...
    ; y  r% V/ B% {- q
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过,没有打过去。希腊军队也不咋地。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03; ]4 r# ]$ M7 k: e4 S
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过,没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    5 J# k! ]6 S1 Y! M; m英国好像在希腊有驻军。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36  `2 k6 r8 W" F
    英国好像在希腊有驻军。

    , D1 _2 S0 r; e0 d9 H6 _这个我不清楚,但希腊不是英国的主要战略方向,有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中,但架子还没有完全倒,加里波利就是证明。真要从陆地打过去,怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进,打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内?
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47: ~( s* P0 v7 F% l4 w, d
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的?
    2 ?' w6 G/ F7 r& l4 F+ B
    本帖最了不起的回复和发现!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    ) n. k$ u3 L' u
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    : |1 N* c, z4 ~- ~! e本帖最了不起的回复和发现!

    ; ], F* @  e: [3 C+ }6 M' J9 c" Y/ e  g3 k. T
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    / i( n* K) ^" c8 i( g9 Q7 g0 g+ Z0 S# z8 g% j5 z. H
    刚去看了一下,改了。" N# k8 P  ^( g: a% }. d; z
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    0 e" S7 Y! O- n) _/ E4 Z  d$ ?( D8 ^" }" x( x8 a
    看来是随着头像的牺牲改的。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03; O) c6 C8 z& G. D# H, b
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过,没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    9 h' K3 ^, t3 K' @/ E+ D$ ~7 \
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.8 Z2 E* e2 q# G, [% ]5 D

    5 i* V$ v) @* v后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.4 G7 b- E: ]0 C8 q! N4 ^0 |

    5 v% j- i2 [; N$ m% y- c但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:031 B& G1 j5 T  q- f5 ]1 O
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过,没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ! V4 S/ |) q5 T+ x! d; c君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身,世界大战那时候还好,一战主体已经结束了,再去打打闹闹列强要插手的- b6 x) \$ Q6 V' B1 j& G
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    3 |6 P) E5 b$ t, M, |君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身,世界大战那时候还好,一战主体已经结束了,再去打 ...

    . l0 Q0 r' H' X- |" V希腊最想要的不是君士坦丁堡,而是小亚细亚海岸,就是特洛伊到以佛所一带,这在古典时代就是希腊文化圈子,穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子,但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大,或者说希腊属于东罗马的一部分,但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35$ a& U5 K8 `2 I
    希腊最想要的不是君士坦丁堡,而是小亚细亚海岸,就是特洛伊到以佛所一带,这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    + N! d5 z9 {' Q. e. j: A* h
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把,原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的,这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有,但是远没有以前多了。% a) ?9 M2 E2 }  n1 h
    希腊虽然得到了人口,但是也实质上失去了恢复东罗的基础# m) |' {/ o2 i/ |5 I( p) O' _
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    7 d7 l9 T7 d. h东罗马后期本质上是个希腊人国家把,原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的,这场仗 ...

    9 H6 ^+ j8 U2 C% Q: @# j7 p东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度,不过希腊-土耳其战争时,真是奥斯曼崩溃的时候,濒死的大象,谁都想扑上去咬一口,希腊也不例外,但打灭土耳其还是夸张了,主要还是在海岸一带,对内陆的安纳托利亚并没有指望。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    0 B0 [* J8 `3 L0 x+ s东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度,不过希腊-土耳其战争时,真是奥斯曼崩溃的时候,濒死的大象 ...

    - o3 z* m' I: [3 \希腊如果打垮了土军,那么色佛尔条约恐怕就要执行了,这个条约如果执行土耳其等于亡国

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18; Q7 W; Z3 s& R  z
    希腊如果打垮了土军,那么色佛尔条约恐怕就要执行了,这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    ( B( P+ Y* U, R8 r9 I1 f0 ]
    这里面有太多的如果,想如果英澳联军在加里波利打败土军,如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔(俄土战争中这么干过),如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创,至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    ' O6 q: Y0 s" o7 G* L5 h1 |$ p* N抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    : \0 D& ~( p8 T. c3 [2 R
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的,一些胜负要点只有他们才能及早发现,其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打,不能打,不值得打啊。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ( H4 M8 n0 m4 P: D0 \此役澳纽军团严重受创,至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    % T! a/ k% j* b4 M0 b4 r" u是澳新军团日,全国放假的。
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    9 p# A1 b' z, w- P" s4 ]6 b# W# x的确是如此。; Y* p4 g( m4 J/ Q9 |

    8 i1 }7 V: }3 b# r' x2 n' |4 m利德尔·哈特说过,一个大国,只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    0 s; u' n' ^$ R6 l4 L
    三哥太惨

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