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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:196 A. k1 w. L4 u4 [, {0 d' z
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
' Y% d# `$ }0 a- Q' T* R6 \/ O7 }% P: [0 ]2 w
而且谈加里波利 ...
% v# a( \) J9 m4 O# R) ?1 n" E4 r
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 % g1 H+ c" S6 e( W7 X% N
4 b8 w$ I3 m! V! S

! s$ }) r, f" b( I5 n. \' U+ f! r! F. c0 ^0 g; W6 w9 `2 z

% H7 \2 ^4 t9 k# V4 G  H( F) g7 I# Y1 I" j7 A1 C# {) H
) r1 Y$ u  w: y7 O. ~# C

  F& j$ q# e: |3 p
1 A9 J) i0 h& w3 A2 a. g+ |邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
# j( B$ \1 `# J$ s9 m3 O* V7 \
7 V& V% H7 ^4 S, m
# S0 a" P% p8 j( `

* E, n& a- Y& Z# \1 K1 T3 c3 }" Z' ^/ |) z4 l
) U$ v3 r8 E$ @8 F, t5 {

+ I0 D% l0 I# f/ s5 s0 B ; U6 x1 I1 T$ `4 R2 k, `
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
7 K! }) Z( J+ S  R6 W6 [) g* b' t) J7 ]
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。! w/ u4 U. x8 P. d# y6 C* G2 z
- `5 \( S0 U- K6 u" `9 {; H1 K
8 ^- C8 d; l% E
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47& i) T) j" z$ b  Y. R
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ! m% x, {2 Z6 q- T# n% D" W% s
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29- u$ n! Y: W, C( d4 o$ d
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    . `/ R7 F! G* u( k0 L$ v) Y( y" @
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40- g% ~( G  H8 B$ T  S5 E- k
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    + L! ?5 Q% ^5 E, F+ q+ _* O) W* S这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ' h1 ?# P: l% k2 Q# j这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    4 r% A2 k( o) o  y  U3 E2 `
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    3 i: `* v; ]* g! M/ ~$ X英国好像在希腊有驻军。

    % |1 z" s! c- ~) ~9 @这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47, _  z+ F7 T: w6 o0 {7 Q+ R
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    1 q! b+ _7 Y+ o  j本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 " u3 o) s6 ^: ?
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30  [, U* W+ q/ f2 j; l' a. ]
    本帖最了不起的回复和发现!

    : @$ o( w- O' ?" h3 W
      w8 U6 Z4 V& h1 ?$ h2 k蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    : V/ ~1 M; ]' b8 A$ c
    3 |1 X0 J/ B5 A刚去看了一下，改了。0 N0 K7 R3 A/ K$ L
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=19 i1 p7 Y* Y  Y+ g5 E' j

    ; q1 u. u% V+ u) X! g& R看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    3 l  h3 `; _9 w$ ~- e! X  L, q) T这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ' e. ^& ^3 p- w+ q9 b2 S& l) P
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    / Q7 s. h( r( y, R5 _. V
    5 [/ ~6 X" B' i$ k4 l3 Y后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    3 Z* u2 l5 \' n( U& \8 O/ N5 K7 V% g/ u
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03& A3 U& O; W1 ~3 x  |$ m6 U
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    - P7 h  |: v) R6 w) ]君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的7 _5 \( ]  t: V8 c% B% M9 }
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    3 S3 G& K- Y. b. n. s$ i君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    ) c' {( F: [* q希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35$ B" @+ L& c9 g' q6 M
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    % U8 s+ r7 n- S; F  s东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。) j. d2 W1 r% }( {9 U  G2 ^
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    $ _# D3 ?9 h4 L6 h2 q' U希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41# H# Z- D7 u& P+ b
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    2 l) g' ]* R, v1 J东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12! c+ N5 s2 Z- E; ?0 I
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    9 i, `* m3 ~8 Q$ F; h( `
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18) b* I6 y) v" r0 N) q* y
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    & h, x2 X- a% h8 S. n5 K
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    / {. l( j  K8 w5 F; O1 h抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    ( N. N6 m8 Q, A( n' `也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:596 a3 V; D% D7 S
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    9 y/ v) z) l9 [. w: h
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51) h8 \8 k% \& b" j9 h; x7 ?
    的确是如此。
    % a- n0 ]+ @8 `8 z/ b" m7 K
    4 O, O- ]" p! m/ H, `利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    5 Z2 v# k$ V8 e' n! b* Q. I三哥太惨
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