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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子& _( A8 V% J* e# @: |* A0 C
    6 x' l' E0 |: c+ r
    要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。; e+ ?8 ?. M  Z# G& Y" L# D
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑
    ! D' w3 d+ x# o0 S4 B2 S: ^
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26
    * o3 p, o3 i& ?! s1 t# I% Q8 _站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    & j; {% Q: }7 |. s
    / B: c' \; s# L; m6 J+ y+ L. T
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。9 F  k6 |: ]6 j- x# ]2 P3 x- e
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。4 M6 E+ b0 a8 f2 R5 y
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 " {$ n6 A9 M$ S# p
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。; e8 x. K. v( p# F1 D! k  a
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    ) W* g; [! k0 Q+ S1 G
    反抗封建礼教的楷模
    ; }8 ]% @6 D9 ^8 ^) c---------------------
    % W3 M: r* Z5 }7 M1 [( r这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    4 ^6 m( K( t# T. g* m# H" J话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    7 n, t9 @0 f3 l7 o5 E3 F跟人家抬这个杠杠更没趣。. }9 Y1 V* J$ n
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。$ j8 }4 G$ e% r0 t2 o
    各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40 ' X3 _. W4 ?; c# f
    反抗封建礼教的楷模" J+ A3 a& `, |* D
    ---------------------9 f- {1 c$ n3 x5 Q; ]
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    4 y; E9 A9 X9 i# P      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。
    # q0 x# b( x$ w$ p' {      俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。
    1 I: M7 @5 N3 a" Q/ A& ~  U" G      作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。
    - u! p( O# @  ~9 ~. L      咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。& N$ J" S2 j7 p- h5 f) L

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00
    / _7 b+ R9 ~- p% N1 t4 O% H8 v当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
    9 X3 D$ M! t% {$ ^* V
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。& X) k1 d  {) o2 ^  B
    ( C4 u4 p( d! Q; y% X/ x
    俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。( C' v& p- m, z: r6 \
    , a; o$ Q) G+ A5 \/ i
    今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    0 P7 y8 a7 }4 ~说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 , m* |0 ^8 ]" ?! `
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

    3 X/ m' E" u0 m, U) x, `  `别,别,
    2 G  Z# l9 L3 w" ]第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}1 ?" p4 X8 r6 ~$ f, G7 z/ w1 m
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑 % P3 H5 e& C- A" O3 K" \& A
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 ' s. P1 V. G- i& ]4 ^1 q6 W) z
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。: Y6 |) I0 N5 ]4 A2 U. ~. B6 ?
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    " f5 P' c; d0 D, F! C' b* N' R6 f& _3 S; l9 S( o
    笑死~~~
    * v" D) {* g4 D3 O3 S1 h2 s$ E4 ~) i  X6 K0 m- \  ~
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。5 |) n7 D7 @: ^$ u
    ; |$ k3 f. I# e# K! }
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    + y. l  d9 i: P: V; M
    7 f- w5 z# x  ]$ K$ e7 D/ w9 ?( z《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 2 P/ Y1 Q: w6 l$ b/ J4 Q$ M
    3 u: F4 T, M$ F
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 5 a5 S9 {; U2 J7 b

    % X* f! ]; n! T8 F" p+ Y' W; S- M2 a4 h1 T) F( s0 N8 [3 |

    % i( O1 r: v" ~/ a+ h. S- ?3 F她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。: T! {) B' W2 }# Y$ g

    5 J+ z8 k- a4 |6 y; Z而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。3 `" d, ^8 k( [& {

    + V: o/ |2 v5 A女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。3 n. v( `$ M. u- x2 b! J
      |/ Z, G7 L% Q: k
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    ) ~5 N6 z8 E' }; ]' o+ o
    / w  j- L- \- n5 J$ o7 e% a% o三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。1 l5 A' @3 W, O

    # i9 ]$ Q0 y* b今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。. ?- d2 t% F; n

    % w! j' X1 [+ Q$ k, W( l两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。/ [9 o  I0 O' b

    7 q" i7 Y9 t) S1 t0 v. C------说明的分割线-------
    2 L5 T% ~/ |& u
    . B% e' F' v' p* a呵呵,补充说明一下吧。。
      B& c$ T6 z! F5 \% J. v8 A
    # S. N& L' u% b  W& ~8 [5 U9 C《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。
    ; K. A$ [5 B6 c0 [  n: X
    ' D% L7 R3 |& y& `: v后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。1 u: w6 K, w& x+ `7 o( M0 L/ X7 W

    / O3 S, T+ _; r7 S  R* d2 D* R! H有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。( J; w% W; O6 g5 q' e5 ^
    4 T  Y+ L, ?# d% Z1 H" h8 U# d
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
    - E5 P9 I- X# [# s
    % y# {& n0 @1 {0 t1 Q----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29 / D0 U; m+ W' k$ ^" X7 i) {3 L' `
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 ) q2 ]6 G7 T* r) }9 G# Y+ S2 W: ^

    + w* N1 n( t% d# h) ~2 Q- X/ M
    / Y7 H* n0 O# a  F
    史MM具有写肥水文的潜质。; _5 m$ H- N: B4 j  ]" G3 ?
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    1 v2 W2 @1 `! Z' [( \沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?$ O9 L7 s& n5 M- S8 a6 j
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    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 ( R  ~+ K3 E1 E7 {/ s2 d
    史MM具有写肥水文的潜质。* m3 i. z1 f, F1 D
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...

    6 r2 n3 U: z4 m6 j% V9 Z嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 3312 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。7 E# l. o3 q8 U& i( l5 f9 s/ D3 h

    % v) w9 y$ I7 N. q7 z; R% _9 V( B# O风说风有理;2 D- F7 P' m! y) [
    蚌说蚌有理;) {' X/ O# d8 e
    到底谁有理?
    2 h: F3 q: e& ^( l, h% Z; q: H转头见小史。! [1 B- t, K; {# \: X" h- C  P

    6 `2 z& F/ s! E4 p& I1 K) I- O' T- ?都上花!

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