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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子! p! l0 a+ |# W2 p& e% A; P9 ]
    ' Q: L% l& W+ X3 q
    要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    3 o# Z  y) t8 g7 T: j. N
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑
    ' \9 p/ Y2 O9 E+ f- t' D
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 * G* J9 a% y+ {9 [4 Q6 }5 p7 f
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

    ; y' `* ^/ Q- u2 U: V% [! _2 ^
    " l: \% [3 R8 W/ ~0 A, s) s但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    8 }" e( [9 I) |这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。5 w  g$ s6 a# \; r
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 4 M" c1 ~8 ?4 F3 |8 U6 W
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。' z/ W1 Q; U  `5 P/ c5 {
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    6 q. t- w3 l0 h% P) g
    反抗封建礼教的楷模
    1 q, e' b5 e6 o" [8 h. D5 d& X---------------------- {) N# [6 Z. x9 U! f1 ?! e
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。5 K. L+ A2 Q4 P5 O5 [' `* u
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    ; a( p2 f3 m: C9 a4 ~. [4 T/ n跟人家抬这个杠杠更没趣。
    " s; H2 J) c0 r有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。, d! B* o1 v! k$ G
    各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40 ( j, x4 B2 r0 R" F! r% V
    反抗封建礼教的楷模
    ; y& n+ S0 g( O' m- p' V---------------------0 A) I+ k$ p+ B8 b
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    / ?* C1 R* E$ W+ {% y( I
          当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。
    % _! O5 m7 [3 b" D2 h$ I* X      俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。) J6 D! D" e4 l, t- |2 X8 H% X
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。- C& c, A. H1 W9 \9 m! t6 ~
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。" W/ M: Y. W! P  d7 O! C+ w! ?6 e

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 : m/ l2 @4 L0 S8 i5 t; U8 }
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...

    2 D% x; y* y. h6 A0 q) T6 a0 z( U河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。6 ~4 N* Z% N, f) r
    % E1 d9 z, S0 G* n3 q6 c* f
    俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    & E, p- P' J- _( B3 ~6 @5 k0 N- m8 V; j. {
    今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    % Z% q+ c  r* p" Q! n3 Z说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 ' j+ z& S/ I8 Y3 l  s' D' i
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...
    5 F# K6 V5 w. d3 R( m5 w
    别,别,
    # o& S5 J( k6 w) V+ e8 H第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}$ ?+ S* ^& Q4 _7 t, S( z# d
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑
    $ I7 ~9 e3 i( z0 C6 m$ ~* A
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    9 L" H# R) t; y! x但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。, G% W' K4 P. N5 \/ N5 ?! J  x5 W
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    # E6 X3 ^/ T  G8 |/ t/ l
    # S6 T0 \9 R% {+ z$ Y; G, U! `
    笑死~~~- d2 T" c. s; ^; y

    * D8 f8 T/ H/ w3 P, h, \& w中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。
    ( {, J4 A- r9 w4 Z9 m7 s
    ) g  R2 `' ?, l& u& w: J( s% s8 ?现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作6 }! R% p7 X7 \% `  Q5 U- U

    1 P/ y8 ~4 n( ?《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 & y7 U/ P, d* q. E  K- M$ ~- F

    ; |4 X1 b6 \1 ~$ ]% w( R话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 0 t) t% @- `( A: x1 f3 n: d
    4 r# b4 n( @- J. Q% ~! {3 b& m
    , ]1 T* m3 c- v6 n' T

    # F7 f6 O. x, S7 S+ c6 l- [她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。" V$ e9 N- E1 w
    8 M, G4 C. Q9 l0 z) k6 p, Z* f
    而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。5 T; {; e4 T8 A! n- z" g$ \% ^

    ; c5 h% d$ T  T+ |女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。0 V- V* O! b3 p$ l: g
    1 o, |/ K0 x1 v# G
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。$ J' r/ F! M, ^' z  L

    / {0 G0 c8 E3 R5 U2 m5 ^3 b三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。, i# s: y" X4 n
    # w% H4 r2 d4 u% {8 f
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。: A- @: e7 L* B( Y3 h6 |  U

    . ]1 _( E7 N; P7 F2 Y两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。
    # u8 T6 F* H! {- J& W  ]9 G  k) d8 X! p
    ------说明的分割线-------7 M/ W- ]/ _& V3 x3 u* X2 Z6 F: o' I

    ! q" C, }! i: d$ k5 k8 c1 A呵呵,补充说明一下吧。。
    - M; y7 x1 e9 P0 v' l: q; K+ {' l7 v. G$ P/ `9 P# J
    《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。" d) t9 h+ c: f) Z' K4 B

    # t) \9 ?$ l( z+ j# g" _: f: _后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。3 j% v" Y0 e/ @  u- P9 l
    ( C. |3 G4 b, x6 q6 N8 h
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。' z6 R; O' L5 p) E  E
    : x0 }* I  i# u
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。+ v% v6 }& D9 i2 |( B

    : x' K; Q, g/ v; L" J5 I----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    % ?3 I- L# h( B# r话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    ' \5 ^* {4 B+ b6 r  Q* |+ z3 f' @" y% i
    $ Y, F* n5 A1 ^7 e2 X

    5 C, S4 t, e& `, W" T$ m史MM具有写肥水文的潜质。$ |3 w& S, S2 U1 v4 ]8 {2 l. M
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    6 p  o" l% f0 D沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
    ) ~( `* @7 O9 j
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59
      B( D" I: C" W史MM具有写肥水文的潜质。
    . I& W6 _' Z) f! h6 N5 l还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    " J: _( l4 ^( E5 a$ r- `
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-8 00:00
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。0 @0 q9 M9 `# ?+ m! H! m
    # [: v3 w5 C) K2 G$ h9 n; u# d
    风说风有理;
    2 j3 G" A) @- A+ f  g9 K蚌说蚌有理;
    * R  j2 W$ Z) |& J到底谁有理?
    & f  w3 D5 G6 w$ {+ D, Y3 C转头见小史。
    + F% J1 G2 r, ~' v+ l# E
    9 X! q( |" b5 N0 e7 L  W都上花!

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