【马岛风平浪静，米字旗飘扬】阿根廷武装力量现状述评

李根 · 发表于 2011-8-26 23:44:34

本帖最后由李根于 2011-8-26 10:51 编辑

最近英国预算紧张，大砍三军，海空力量受损尤重，晨枫、吉木森、独孤鸿影述之备矣。大家自然而然要想到一个问题，那就是如果马岛有事，英国将如何应付？帝国余辉能再次照耀万里之遥的南大西洋吗？
阿根廷周边形势，东南边就是马岛

伟大领袖毛主席教导我们，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。英国勒紧裤带数米下锅了，那么阿根廷情况如何？他们是否在卧薪尝胆，枕戈待旦？他们是否上下同欲，军民一心？他们是否甲坚兵利，装备精良？

前事不忘，后事之师。先来看看1982年马岛战争。

第一，阿根廷的统帅部是猪头，陆军是废柴，舰艇是摆设，拼命的悲壮的出彩的是空军和海航。背景资料可以看这篇文章。

阿、英马岛争端（马尔维纳斯群岛问题）

第二，阿根廷的空军和海航如果够壮够暴力，足以单独让英国人的损失大到接受不了的地步（俺不敢说靠他们就能赢英国这种伪神一样的对手，因为还有太猪头的领导和队友）。制约他们发挥的，主要是缺乏远程作战和支援机种（马岛离最近的阿根廷基地六七百公里，幻影、短剑挂三个副油箱后都只有很短的留空时间，A4需要空中加油，但是只有个位数的加油机），缺乏侦察手段（仅有的两架侦察机开战不久就坏了，无法掌握英方的位置和动向，阿机大多数的出击并没有发现预定目标而返航），和缺乏远程指挥控制能力（无法指挥二位数以上的阿机协同作战，所以多数情况下英机英舰可以从容应付，各个击破）。本质上来讲，阿空中力量适合内陆短程作战，主要假想敌是邻居智利，出海远程作战实在是力不从心。阿机搜索敌人基本靠目视，发现目标基本靠运气，取得战果基本靠偷袭，击落坠海基本是悲剧。

再来看看近年阿根廷的军事建设。

海军的情况：

时至今日，阿根廷海军已无大型水面舰艇，中型水面舰艇和潜艇的技术水平不断下降。海军员额从1982年的 36000人缩减到16200人（是谁说英国保留30000人的海军太少了）。这支曾经与巴西海军不相伯仲的南美第二海军，如今已经沦落到一支只具有近海防御能力的“岸防部队”。

阿海军主力是四条80年代的德制MEKO 360型驱逐舰，排水量不到四千吨，论舰龄比很多江湖级和所有江卫级都要老，反舰导弹是八枚飞鱼，论实力不是新老青年的对手。还有九条七八十年代的护卫舰，都不是老江卫的对手。德制柴电潜艇本来要进口两条，自制四条，现在还是只有进口的两条，都是八十年代货。所以，阿海军九十年代到现在几乎没有进步。

MEKO 360型驱逐舰，八枚飞鱼反舰导弹，24枚阿思派德防空导弹，一门127毫米炮

就算是阿海军再多一倍的船也没用。凭他弱小的反潜能力，英国核潜黑他几条大舰之后，阿海军就名正言顺地躲港保船了，跟上次一样。反舰导弹装在阿军舰上是一种纯粹的浪费，因为海战不会发生：首先阿根廷发现不了英舰队的位置，其次接近不到射程，最后英国核潜连续得手，阿舰作鸟兽散以避免团灭。

英国机敏级核潜，泵喷推进，配战斧巡航导弹和鱼雷，技术水平相当先进，就是经常擦碰海底

空军的情况：

阿空军的装备是惊人的古董货色，基本上还是马岛战后的那些劫余。喷气式战斗机和轰炸机包括幻影三（9架）、幻影五（6架）、短剑（6架）、A4（20架），存量十分惊人（的少）。所以，阿根廷的天空基本上对三代机是不设防的。。。

幻影三，很古董的机型了

幻影五，比幻影三强两分钱

A4，天空之鹰，当年（三四十年前如越战时期）是不错的。马岛之战中A4的基本作战模式，就是两架一组，各带一枚1000磅炸弹，玩命掠海偷袭英舰队，因为身子太重机动性差被鹞用响尾蛇打下来很多

以制短剑，其实是幻影五披马甲，以色列自己的77年就全退了（三十多年前啊啊啊啊啊，甚至还在马岛战争之前）

其余机种不足提。仍然没有急需的预警指挥机，侦察机聊胜于无，所以阿人还是搞不清敌人的位置，也无法指挥远程攻击。最近的一则新闻提到，阿根廷居然试图购买约旦退役的幻影F1，因为自己的幻影三已经不堪使用了。。。在最近的四分之一个世纪中，阿空军既没有顺水推舟地升级到幻影2000，也没有拿到大批退役半送半卖的F16，更没有从俄国获得米格29或苏27。他们是睡着了吗，还是已经放弃？

阿空军原本的假想敌是西面的邻居智利空军。但是现在这个任务也无法完成：智利空军已经拥有二三十架F16，其中十架是美国新货（C／D），其他是荷兰二手货（但也是升级到MLU的），还在持续引进中，另有十几架F5，甚至还有一架购自以色列的费尔康预警机。所以从纸面上看智利人可以横扫阿空军，如果阿空军的老飞机尚敢起飞迎战的话。

智利空军的F16

智利空军的费尔康预警机

海航的情况（单独列出，因为会飞的阿根廷人比开船的和陆地上的更有种）：
阿海航曾经拥有航母和固定翼舰载机，但现在只有回忆而已。最大的资产依然是当年击沉谢菲尔德号的超级军旗，但是存量只有7架。尚有P3B海巡机六架，大概只有一半能飞。余者不足提。

正在空中加油的超级军旗

陆军的情况：
阿根廷是世界上最成功的国家队之一，曾19次夺取过国家队重大赛事的冠军（和乌拉圭同享纪录），包括两次称雄世界杯（1978、1986）、14次夺得美洲杯、和两次获得奥运男足金牌（2004、2008）。阿根廷球员技术细腻，传接灵活，配合默契，在球场上常能踢出漂亮的球。

军事现代化建设是极其花钱的事业，海空军更是如此。阿根廷常年受累于经济危机、货币贬值、债务问题和预算困难，拿不出钱来更新装备。前面提到阿空军欲购约旦退役的幻影F1，项目预算是多少呢？一亿美元。阿根廷还想买瑞典的萨伯预警机，这个非常重要，但是也比较贵。巴基斯坦买了四架，总价十一亿美元，平均一架就是两三亿。

幻影F1，比幻影三新一代，比幻影2000老一代，萨达姆当年就有不少，重创美国护卫舰斯塔克号的就是它。也就是个十万迈的二手雪铁龙，论空战不是歼七后期型号的对手

瑞典的萨伯预警机，好货不便宜，巴基斯坦多亏有中东大金主资助

自马岛战后，阿根廷军队士气荡然无存，人心涣散，队伍不好带了。经济严重倒退，并爆发多次经济危机，政局动荡。军备长期处于80年代水平，目前对海攻击的最有效方式仍然是超级军旗发射的飞鱼。在舰空导弹极大发展和软杀伤手段长足进步的近三十年后，很难指望飞鱼再展神威。而对手英帝海空潜能力一直在进步，驱护舰核潜艇更新换代，技术水平已经是倍于当年，唯一问题是航母和舰载机将出现空档。如果阿根廷是有准备的话，将来十年是个机会窗口期。但是这种可能性太小：假设战略决心已经下定，内外阻力统统排除，财政支持源源不断，一切以最快速度进行，那么型号遴选得一两年，项目洽谈得一两年，装备引进得好几年，训练演习地得好几年，然后动手，正好十年的机会窗口期过去了，迎头撞上F35和伊丽莎白女王级航母，多半还是悲剧。与其这样折腾，还不如鼓励国民献金捐银建个封桩库，指望英国穷极无聊，卖马岛换钱花。但是阿根廷到哪里找钱来买？

综述：
阿根廷海空军已经基本瓦解，如果英国出动一个完整的航母战斗群，阿人根本不是一合之敌，其悬殊比上次更甚。。。如果陆军也和当年一样废柴，那么英军硬要攻占布宜诺斯艾利斯也不是做不到。而且阿根廷人连当年的斗志都没有了，哪还敢惹事。。。

结论：
帝国主义仍然是帝国主义，瘦死的骆驼比马大，况且阿根廷人已经变成了兔子。还是斗足球比较有戏！！！两家都很菜，但是英格兰队更菜！！！

花絮：
1982年马岛之战中，阿根廷只有个位数的超级军旗和个位数的空射飞鱼导弹。给英国造成的重大损失除了击沉谢菲尔德号之外，还有击沉大西洋运送者号滚装船（一万五千吨，上面有大量登岛英军急需的物资，和至少十架直升机）。

大西洋运送者的最后时刻，大火已经无法控制

14：34：海航第 2 中队 2 架超军旗（地雷中队）各挂 1 枚飞鱼导弹，从大河基地起飞。14：54，与 FAS 的 KC-130 会合并加油。16：20，超军旗雷达捕获目标，齐射 2 枚飞鱼导弹，随后返航。其中 1 枚飞鱼失的。另 1 枚飞鱼原本锁定了无敌号，但遭到强烈的电子干扰脱锁，再次搜索后锁定了大西洋运送者号。16：30，飞鱼击中大西洋运送者号，并引起大火，不久弃船令下达。船载 6 架威赛克斯直升机（NAS 848）、1 架山猫直升机（NAS 815）以及 3 架 CH-47 直升机（RAF 第 18 中队）全部损失。由此导致登陆英军陷入补给困难——因为福克兰岛道路不通，主要依赖直升机补给。这是战争中仅有的一次阿军对英军补给造成重大影响的战斗。

超级军旗和飞鱼导弹

这次行动是战争中为数不多的阿方协调通畅、配合默契的出击。首先是岸基雷达发现目标，然后两架超级军旗经三小时五十分钟飞行两千六百公里（其中有两百多公里的高度八到十米的掠海飞行），经一次KC130的空中加油，在预计海域发现目标并一蹴而就。可惜阴差阳错没有命中英航母，不过误中副车的收获也不小。

立功的两架超级军旗中的长机，于该次出征前留影

发射这两枚飞鱼中的一枚的，是僚机飞行员Julio Barraza（胡里奥·巴拉扎）。阿根廷的超级军旗飞行员们（可惜巴拉扎不在其中）

战后阿国内一片愁云惨雾，人心思散。巴拉扎目睹心伤，遂退出军队，移民加拿大，在温哥华干起了一份英语和西班牙语之间翻译的工作。人生就是这样的难以琢磨，跟英帝真刀真枪干了一场的汉子，回头还得靠英语知识，在英联邦国家过日子。他在网上的职业自我介绍如下（仍然把航空和国防相关的翻译放在首位）：

A talented English into Spanish legal and technical translator with over 12 years experience. My areas of specialization are:

- Aerospace

- Defense

- Telecommunications

- Computer Hardware and Software

- Mining

- Call for Bids

- Legal Contracts and Agreements

Recent major assignments:

- Joined a Translation Team working on AOL (Mexico) web page.

啃蹄妞发言了：
这么多跟养家带娃没关系的破事，你咋知道的呢？我这边米酒和奶酪蛋糕还没消灭完，西西好像又拉了。你赶快去给西西换尿布！

老婆大人容禀：俺有一个同事（老中，男的），在温哥华读书的时候认识一个朋友，是胡里奥·巴拉扎的儿子。。。我说西西你可真能拉呀，这尿布好沉。。。

啃蹄妞喜欢看八卦，所以俺特地来八卦一下，证明时政军事话题也可以很好玩的。。。

俺来推演一下，如果阿根廷对马岛仍有想法而不是每年空喊喊，那么可能出现的剧本有以下这些：

一号剧本
阿总统：“听说英国不行啦，咱们要创造条件上啊！”
阿国防部长：“不成，老飞机都快飞不起来啦，上次申请买中东二手机的钱，到现在还没下来呢！”
阿财政部长：“我考，为啥都盯着我？预算没钱又不是我闹的。我说你们俩能不能少想点军国大事，先讨论一下新的养老金方案和债务违约的风险吧。。。”

二号剧本
卡梅隆：“现在真是揭不开锅啊。。。要砍这么多项目，军队的思想工作做通了吗？”
奥斯本：“通个屁，那帮人心痛着呢，您听，正在嚷嚷军不成军国将不国啥的。”
卡梅隆：“那马岛怎么办？阿根廷人老实吗？哎我说那个一脸不服气的，问你呢，别到处看就是说的你，那个刚才还在嚷嚷军不成军国将不国啥的！”
福克斯：“凉拌。我不信凭阿根廷那十位数的老飞机个位数的老军舰能咋样。”
卡梅隆：“那不成，上次不知道是谁送我一本书，上面讲了‘勿恃敌之不我攻，恃吾之不可攻’。还是要防着阿根廷。”
奥斯本+福克斯：“又要马儿跑，又要马儿不吃草。。。”
卡梅隆：“我有一计：不是要退役不少军舰嘛，博物馆都放不下，拆了可惜。阿根廷西边有一邻居智利，素与阿不睦，近年卖铜发财，颇有余粮，从美国进口不少战机。把咱们那些退下来的军舰打折卖给他们，一来折现度荒，二来增加阿根廷压力。陆军装备也半卖半送他一批，这两家边境有半个南美洲那么长，阿根廷那点废物陆军又得要经费了，嘿嘿嘿嘿，此乃驱虎吞狼之计也。。。”
福克斯（他的牢骚被奥斯本的赞美声淹没了）：“您这也不是啥新主意，咱家先前的老军舰不少就是卖给了智利。。。”
奥斯本：“首相大人英明！Yes, Prime Minister！”
Yes, Prime Minister！

三号剧本：
2012年阿总统：“大家都看了新闻吧？万众期待的2012终于到来了，但是似乎只有欧洲受到了最大的打击：北海十级地震，英国建筑物倒塌30％，太误事河倒灌伦敦，英国舰队大半倾覆，航母都翻倒在特拉法尔加广场上啦啦啦啦啦啦！！！”
阿国防部长：“大姐咱们动手吧！”
阿民政部长：“这种时候趁火打劫不好吧。。。”
阿总统：“战略机遇不可失，把海空军那点破玩意都押上去，把陆军的废物点心运上去！”

驻马岛英国皇家空军的“狂风”战斗机，还要换成台风。只要油料弹药充足，它们在马岛打主场，足以应付阿根廷的全部空中力量

72小时后。。。
阿总统：“为什么还没有拿下来？！”
阿国防部长：“岛上有四架狂风。。。”
阿总统：“So。。。”
阿国防部长：“不是我们不努力，实在是搞不定。海空军堪战的飞机总共三四十架，航程刚够到马岛，还是带了三个副油箱的。对方有中距空空导弹，我方只有红外近距的，够不着，打不过。”
阿总统：“上次不是买了一批二手机和中距弹吗？留着下崽子呢？”
阿国防部长：“不成，中距弹占挂架，带了弹就没法带副油箱了。”
阿总统：“那就先挂弹起飞，然后空中加油！”
阿国防部长：“都试过了，一共只有两架加油机，还有一架出了故障，只有一架能用。给两架幻影F1挂了中距弹，再空中加油，结果机载雷达没人家好，离马岛五十海里的时候还不知道狂风在哪里，就被对方四打二双双击落了。飞行员坠海，我军没有搜救能力。。。”
阿总统：“加油机为什么故障？”
阿国防部长：“这俩加油机比美国空军的加油机还老，平时都靠机组相互偷零件活着。现在能飞起来一架已经是奇迹了。。。空军要求解决落海飞行员安全问题，否则免谈。”
阿总统：“没有搜救能力？难道马岛周围我们连船都没有？！海军不是掩护陆军上去了吗？”
阿国防部长：“舰长们知道狂风能打空对海导弹，全都不肯上去。而且他们还怕英国核潜艇，上次我们的巡洋舰就是被核潜艇打沉的。他们要求空军把制空权拿下来再说，否则免谈。”
阿总统：“那陆军呢？”
阿国防部长：“陆军要求海军保证能把他们运上去，否则免谈。”
阿总统昏倒，众人抢着上去做人工呼吸。。。

话说阿根廷总统克里斯蒂娜·费尔南德斯·德·基什内尔是个女滴。。。

拜拜了您呐。马岛风平浪静，阳光灿烂，在可以预见的未来之内，米字旗将继续飘扬。。。

参考网页：

Honor, Shame and Duty: The Reality of Argentina’s Tattered Armed Forces Today

猫元帅 · 发表于 2011-8-28 08:34:02

有点像八十年代后期的中国

河蚌 · 发表于 2011-8-28 09:28:56

回复李根的帖子

总统虽然已在天国

，仍对阿根廷念念不忘，毕竟是美国的后院呀。

万里风中虎 · 发表于 2011-8-28 16:25:34

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两个国家在技术根本不在一个等级上，英国在衰弱，阿根廷衰弱地更快。

英国现在就是个半死不活的伪神，千万不要刺激它，一刺激没准就勒紧裤腰带开始第二次工业化。凭它对世界军工和金融的控制，恐怕几个月遍布欧洲的生产体系就建立了。不要刺激它，让它像王重阳一样安静地死去吧，别吃饱了没事过去偷九阴真经，被人家从棺材里跳起来在眉心点了一指，破了功就不好了。让它安静地死去吧。

李根 · 发表于 2011-8-29 03:04:38

回复猫元帅的帖子

八十年代后期的中国其实武备也很虚，空中加油能力没有，预警机没有，战机航程很可怜，空军没有中距弹，海军没有实用的防空导弹，出远海作战轰炸机没有护航，遇到强敌也是悲剧。

更糟糕的是，由于小平搞的刀枪入库，马放南山，军队人心浮动，装备很差也不更新，心思都在赚钱上，训练也不行。海军的登陆艇都在跑走私。当时在军队坚持爱军习武的都不容易。

军队装备差到了什么地步？99年俺去了一次江苏镇江，在金山上游玩的时候突然听到飞机声。抬头一看，几架银白色的飞机穿云而过，赫然是轰五（伊尔二十八）。大概是驻常州的轰炸机师。这个装备如果出战台海，连把炸弹扔下去的机会都不多。

阿根廷还是立了功的，证明了兔子急了也可以把老鹰咬两口。那个时候的中国就是一只有核武器的大兔子。

李根 · 发表于 2011-8-29 03:11:56

回复万里风中虎的帖子

太对了，阿根廷跟英国根本不是一个级别的对手。阿根廷看到英国削减军备就以为自己可以搞一把了，哪里知道小国大国弱国强国的家底是不能比的，从军队到整个社会的专业化程度和能力都是不能比的。英国就算不出一架飞机一个士兵，只要派几条核潜艇轮班巡逻马岛周围，把阿军的运输补给船都敲掉，饿也能饿垮马岛上的阿根廷守军，阿根廷连这几条核潜艇都搞不定。阿根廷应该使出水磨工夫软缠硬磨，天天骚扰就是不开打，一直坚持马岛主权满世界嚷嚷，同时坐等英国用一两个世纪的时间衰落成普通国家，到时候只要阿根廷还在，就能得手。当然前提是马岛别发现油田了，那英国又爽了，更没戏了。

万里风中虎 · 发表于 2011-8-29 03:48:19

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阿根廷大概也就是二三流的国家之间，论科技和军工生产能力都落后发达国家几十年，经济就更别说了。现代战争已经不是数量和士气问题了，主要是技术，策略和后勤体系，这一点在近期的战争中表露无疑，我们不是唯技术论，但是现代战争的残忍性使我们必须要重视科技。其实现在国与国之间军事力量的差距比80年代还要大，主要是信息技术在军事上的运用使得强者更强大。

李根 · 发表于 2011-8-29 11:07:24

回复万里风中虎的帖子

对，有了信息技术、全球定位、精确制导这些东西之后，小国想凭借地理或者距离或者顽强或者气候来抵抗大国的成功几率越来越小了。似乎只有阿富汗同学还是一如既往的彪悍，但是也只能靠拖和耗，把侵略者熬过去，想跟当年痛揍英国侵阿军队一样打歼灭战是做不到了。

胖得妙不可 · 发表于 2011-8-29 12:09:32

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这就看出太空能力是何等重要了——急了摧毁所有的卫星看谁怕谁
若不是老一辈勒紧裤带搞出两弹一星，中国的命运真是不堪设想~~~

卡里其亚 · 发表于 2011-8-29 14:57:08

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还是核武器靠谱，要不北边的、东边的早就咬过来了。
话说前面一段在河里好像看过，后头一段应该是总统大人增补的？

李根 · 发表于 2011-8-30 01:36:23

回复卡里其亚的帖子

没有啊，一开始就有后面的恶搞的。后来还恶搞了一段阿根廷斗智利，贴在这里：

【三国版阿根廷斗智利】

话又说回来，阿根廷拿什么跟智利提领土问题呢？

俺来虾扯一个蛋：

却说阿根廷经济危机，政府支持率摇摇欲坠。国师遂说克里斯蒂娜以收复三岛之计，谓之虽不能与英帝虎口夺马岛，亦足以制智利而大振民心士气。娜素轻智利，欣然从之。

次日，克里斯蒂娜尽起阿根廷之兵前到安第斯山口：一边是山，一边还是山，中央狭窄孔道，好片战场！两军相迎，以榴弹炮射住阵角。三通鼓罢，智利大阵中门旗开处，总统塞巴斯蒂安·皮涅拉出马，众将随后而出。只见克里斯蒂娜端坐于奔驰敞篷车上，手摇香帕。

塞巴斯蒂安戟指大骂：“汝妇道人家，新丧夫君，吾本有意睦邻，奈何一再相逼！！！今日两军阵前，汝欲斗飞机？斗坦克？？斗军舰？？？”

克里斯蒂娜打开爱丰手机一查资料，顿时大惊失色：

斗飞机：

智利F16二三十架，更有预警机助阵，此刻正逡巡于其大阵上空，翼下导弹历历可见，阿根廷空军皆是七八十年代旧货，无机可敌；

斗坦克：

智利豹二A4型一百四十辆，此刻正排列于其大阵之中，甲坚炮利，军威凛凛，阿根廷的坦克尽是与豹一相当的七十年代旧货，无坦克可敌；

斗军舰：

智利潜艇四条，护卫舰八条，阿根廷潜艇两条，护卫舰九条，还有四条驱逐舰，胜过对方不少，奈何此地无所用也！

克里斯蒂娜见势不可敌，心念电转之间忽有一计，遂曰：“陛下独立，孤倴独居……愿以所有，易其所无。两家合一，独霸南美，岂不美哉！”塞巴斯蒂安怒曰：“吾糟糠之妻岂可弃也！！！尔可速退，若复有此言，决不轻饶！！！”

其囧遂解，知情者皆谓娜有急智也。

李根 · 发表于 2011-8-30 01:38:22

回复胖得妙不可的帖子

是的，随着时间的推移，两弹一星决策的高瞻远瞩会越来越凸现。

史鉴 · 发表于 2011-8-30 07:34:34

李根发表于 2011-8-29 03:04 1 L4 H" [# X1 e& T
回复猫元帅的帖子
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八十年代后期的中国其实武备也很虚，空中加油能力没有，预警机没有，战机航程很可怜， ...

我记得79年中苏关系紧张，新疆搞备战，我家旁边的某军队大院停了几十门牵引式37毫米高射炮，天上经常能看见战斗机，都是歼六。现在想想，当年苏军要是打进来，咱们真没有招架之力。

荆棘探兴 · 发表于 2011-8-30 09:44:24

回复李根的帖子

图文并茂。

卡里其亚 · 发表于 2011-8-30 11:40:20

回复李根的帖子

大妙大妙～话说智利小国咋搞得么穷兵黩武？它家有什么独门秘技？

李根 · 发表于 2011-8-30 23:49:59

本帖最后由李根于 2011-8-30 10:50 编辑

回复卡里其亚的帖子

随着中国的崛起，各种金属非金属资源矿产都价格猛涨，一干资源国都发了财。

智利的铜矿世界闻名：

智利是世界上铜矿资源最丰富的国家，又是世界上产铜和出口铜最多的国家，享有“铜矿王国”之美誉。至2005年智利铜储量为2亿吨，占世界铜总储量三分之一。2005年铜的产量为533万吨。2006年铜的产量预计538万吨，居世界第一位。智利铜矿资源绝大多数集中分布在智利中北部的斑岩型铜钼金矿化带中，该矿化带走向为南北，延续达2000多公里，已发现大、中、小型矿床400多个，其中有10个世界级大型、特大型矿床。近10年来，平均每4—5年就能找到一个世界级的大型矿床。2003智利国家铜公司宣布，在北部卡拉马市附近发现的三处新铜矿储量已经探明，总计储量相当于精铜约900万吨。

而且人家没事就发现大矿床，估计远景储量非常大，仔细一找就不得了。现在找得还不够勤奋，因为现有的都开不完哪。

这是几年前的资料了，假设今年还是出口500万吨铜，一吨现价差不多一万美元，这就是五百亿美元啊。智利人口才一千五百万，光是铜出口一人都均分三千多美元了。

李根 · 发表于 2011-8-30 23:54:11

回复史鉴的帖子

是啊，苏军将用米格23掩护图22突袭我方要害，然后是苏22和米格27进行空对地攻击。我方79年连歼七（米格21）都没有一百架，全靠歼六（米格十九）真的挡不住。没有原子弹的威慑，制止战争真的太困难了。

Mousepa · 发表于 2011-9-1 21:35:25

回复李根的帖子

兵器知识有篇文章就是讲当年准备用改装后的红旗2拦截图22的突防，说来很惨烈，在明知道地方肯定会在第二轮动用反辐射导弹的情况下该部队拦截图22只为了为首都多出十几分钟，甚至几分钟的预警时间，这篇文章现在印象还很深刻

大道至简 · 发表于 2011-9-2 13:48:22

初中的时候，看过刘亚洲写的《这就是马尔维纳斯》这篇报告文学，好像还是王震给题的跋。写的挺好看的，尤其在那个年代，这样的文风让人耳目一新。

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