（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
, |' P& o* [) t0 C7 C: V$ h$ w王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

0 T% N; q' y$ a2 @& ^3 D. s, b这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
. h" T, q8 {  L9 I- [; ?8 U问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

, Q8 {( t" z+ w. K4 }造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.

. U. l; A. y! @+ Y1 V7 R* _' j之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.

到42年之后,情况就好转好多了.

- w1 E  Y( H* k) J- X5 O

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？

: i8 R9 F+ E' {6 v1 h* z而且 ...

就算有20万精兵，怎么闪击？
1 g: l* i" {+ Z. i1 q  D- v& @# s
4 W) Y3 j+ d/ I! x! S土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？

6 v# ]7 c/ {) o) F1 i快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？

怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
就算有20万精兵，怎么闪击？
7 D3 C2 ]& D; G
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

% u* F5 s9 a5 O/ ~% d& W2 L实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
( w; Y  Q+ D7 P7 |思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
) d, G4 p4 }8 y5 M) Z& n造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

4 p) p, K: |/ r& ^- J$ E  n. |人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
8 k7 r- k- h5 v" _" y3 P! q; ]
至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。
) {- j  m1 v0 ^2 W
% I% t5 W8 k$ R. q4 R9 R后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
就算有20万精兵，怎么闪击？
) U6 e1 B! V3 q) Z! E! {) Q
( D0 z/ J- H  ?9 j3 t0 k0 U土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
" g" o) O$ i4 N; B9 `0 d( J思路 ...

造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

" h3 G% k' l4 ]- g) u- v所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
所以国军也做不到闪击战。

- F5 E; z1 G! M" o1 v) v当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

. ~$ q5 m1 E/ ^0 a; K  B/ e# `以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。
. ^# l# T6 I: E; U3 F+ Q& v- q
其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
: r4 N, W* S! i  \' \* c3 u以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

# H0 C+ a, B0 I120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
% \1 A( P+ A; g" ^以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。

& I8 v7 W2 X8 N放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。

1 h& C: a" Y& i: f

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

2 {2 }1 X0 a! t  p* u9 R6 M阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
4 x1 r* k0 [9 L7 S" z" i, X120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
# d1 l6 w' [1 v2 E" w) ]' @' C6 K
朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

- A4 s% \* G# `/ A& Z, i" M在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
  {# p  q- g- D+ U5 W阿尔卑斯山发来贺电。

这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。