（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
& p4 a8 |; t: x% N抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
5 D  p0 H. D. q% M王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

/ ^1 B+ E3 F2 ?# u0 e+ M这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
( R$ d1 B: z* G* ~5 v6 C问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

# @; @& d! @! w: L2 ?! f6 L- O造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.

! f' E! W& k" U$ w5 F之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.
5 u: L& H- K( i( Y0 l0 z
/ w- W. [3 G5 A9 J  m/ x! u到42年之后,情况就好转好多了.

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
: g: I0 [+ \' l: w( ^+ t7 E这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？

% o! F' O6 ?& D+ e而且 ...

就算有20万精兵，怎么闪击？

土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？
, Y- w/ U- e5 v1 N
8 _& k9 A0 V7 [& i快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？
9 _# i, ]3 O; z. E% |) |
/ }, |9 C/ q1 d; |/ L怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
# N  J+ \& I9 b3 L6 i% i! Y就算有20万精兵，怎么闪击？
7 R3 n- J3 ~) }' S
# [  G- w# ?0 t; T8 Q* k土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

+ h1 h; C- [! W实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
6 G- P  H1 \/ l* Z) N思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

. i4 ?4 Q, j4 a2 u$ G" X人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
* w# N1 L) g5 q/ }: T' q. i
至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。
1 n- _3 w3 w3 g+ p, q) Y
后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
就算有20万精兵，怎么闪击？

" F& ?% D1 h5 ~. I土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
4 _2 L2 {& c" B0 q# K/ C实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
* v2 R3 |" T* V5 Q  C% F/ s4 K1 z思路 ...

) T: ]( N) w' f1 K0 Z& l$ g( i造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
6 R6 t9 {4 `+ u. X  V& L所以国军也做不到闪击战。

2 d% Y2 F  f9 T' D# Q& \7 v' H当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

- P* Q& u( _/ p$ i* [% _/ q那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
" v% f7 l+ B- Y5 k那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。

! W( G$ M3 y! \* i其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
+ ]. M' r8 k) t/ @+ z以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
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朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。
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0 {. E. m! g0 @. }放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
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老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
* I9 e7 V, l: {8 x, {$ c5 `' A' X整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
( e# [! O, K8 }2 y# d2 j9 F: w$ v  U120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
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7 r( D/ E8 L# o4 _. U1 ~6 I2 F朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
阿尔卑斯山发来贺电。

这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。