请允许开一下恼洞：叙难民问题

鳕鱼邪恶

请允许俺开一下恼洞：

首先，难民定义里面，战争难民一直是占一个大比例的，叙利亚这些难民，都是正经的难民，很多还是很富裕的难民，这与难民的定义并不矛盾。。。当年的德国犹太难民，穷人是少数。

然后，这波难民潮的背景，是前一阵子阿萨德打的实在不好，很多地方都在收缩，或者说打败了；阿萨德自己说的原因是兵员不足。叙军不仅对IS作战失利，对自由军作战也失利频频。。。据视频透露，许多自由军里操作高技术兵器的人员，很象西方受过正规训练的人员，比如很象美国兵；打拖式导弹的多半是这些人。而以色列在背后支援叛军，则已经是半公开的了。土耳其轰炸库族人则比轰炸IS要起劲儿的多。

然后是新消息：俄军准备或已经大规模介入了。

在这种混战情况下，难民潮忽然急剧扩大。。。我没有说俄国可能是背后的推手，难民潮也可能仅仅是个自然发生的现象，但很有点儿围魏救赵的味道~  起码，不再是叙俄两国在独自承担战争的恶果，土耳其以至整个欧洲，现在都要一起承担战争后果了。。。起码阿萨德需要养活的人口减少多了，也就是俄国援助的压力会减少很多。

然后，欧洲女王默大妈就要受考验了：

1。把叙难民照单全收，也就是接下俄叙出的招术，避免难民问题转化升级为政治介入叙战争的压力。德国自己的压力就会增大，也许最终压力会使得不得不从根源上断绝难民来源，也就是必须给希腊等前线国家投钱，就地建立难民营，然后是无尽的喂养。。。默大妈能转过这个弯子吗？


2。拒绝难民，或有保留的接受，这会立即增加欧洲其它国家的困难，这些困难转化成政治压力，就会引起要求国际社会恢复叙利亚和平的压力，而这也会引起与美英法以色列等国的政治冲突，这样看起来默大妈就跑到俄国阵营去了。。。然后，德国就可能成为政治舞台上有独立声音的一个重要角色；默大妈准备好了吗？

总而言之，叙利亚战争，如果结果是阿萨德下台，而没有其它问题出现，那么就是西方对俄国的一个干净利索的胜利；现在不仅引出一个反西方的IS，而且整个欧洲都要承受难民的压力---这是经济上的，还有越来越大的宗教问题---这是政治上的；这些问题如果西方承受不了，就必须与俄国妥协，不妥协，就必须承受后果。。。为了这个目标，西方到底能承受多大的压力和损失多少金钱，我们可以拭目以待。

别忘了，富裕的海湾国家拒绝接受叙难民。。。把西方拉下水的态度暴露无遗~

老兵帅客

别着急，会有解决办法的，那就是拖，难民营里面养起来，慢慢解决。于是大家全是胜利者，只是可怜了那些小民。

pcb

老兵帅客 发表于 2015-9-8 19:54
别着急，会有解决办法的，那就是拖，难民营里面养起来，慢慢解决。于是大家全是胜利者，只是可怜了那些小民 ...

个人认为难民营不能解决问题
作为临时过渡可以
长期只会使问题发酵膨胀

老兵帅客

pcb 发表于 2015-9-8 07:43
个人认为难民营不能解决问题
作为临时过渡可以
长期只会使问题发酵膨胀 ...

难民营才是政治正确的选择，它一方面可以满足当前救助难民的呼声，这样左翼满意了；一方面可以减少对地方的损害，这样右翼满意了。至于这些难民啥时候能从难民营出来，或者有一天他们将被遣返回原来的国家，那就是后面的政客的事情了。即使到时候政客还是我，局势也会有所变化，到时候再说如何处理吧，希望到时候可以用来当棍子打击政敌。至于小民如何，呵呵，你见过肉铺老板关心肉的感受的吗，他只关心他的顾客的感受，和他自己的利益。

你要明白，民主政治的核心是不做直接得罪选民利益的事情，哪怕实际上是间接损耗选民利益也行，但是一定要先把选民糊弄过去。因此只能是对付事，将矛盾往后拖，先把眼前利益拿到再说。长远眼光是非常稀有而且成本高昂的事情，没多少人有兴趣去做的。

fcboliver

德国想对抗米国？没戏。先不说驻德米军的实力能吊打联邦军，就是好莱坞的洗脑功能也不可小看。

晨枫

老兵帅客 发表于 2015-9-8 05:54
别着急，会有解决办法的，那就是拖，难民营里面养起来，慢慢解决。于是大家全是胜利者，只是可怜了那些小民 ...

好奇：德国境内的难民营地是开放式的还是封闭式的？换句话说，已经到了德国的叙利亚难民可以随便上街吗？

老兵帅客

晨枫 发表于 2015-9-8 09:03
好奇：德国境内的难民营地是开放式的还是封闭式的？换句话说，已经到了德国的叙利亚难民可以随便上街吗？ ...

具体情况我不清楚，但是以这次这样规模的难民到来，假使不是封闭式的话，很快地方就会一片抗议声了。因此唯一可行的就是封闭式，慢慢审查，把矛盾往后推。

假使现在是开放式的话，我估计马上要扯淡的是难民营是否应该是封闭式的，因为当地抗议声上来了。于是左翼的阵地一点点被压缩，最后发现，还不如直接把他们关进土耳其的难民营，欧洲给钱养着更合算一些呢。于是下一个议题就是土耳其难民营的人权问题了。

所谓民主政治，在很大程度上就是扯淡政治，能否解决问题不重要，重要的是制造议题，为政客出演制造机会。

MacArthur

晨枫 发表于 2015-9-8 09:03
好奇：德国境内的难民营地是开放式的还是封闭式的？换句话说，已经到了德国的叙利亚难民可以随便上街吗？ ...

你觉得二战中德国的“Concentration Camp”给大家都印象还不够深刻吗？还要搞封闭式Camp？


当然是开放式的。。。 有钱的“难民”甚至自己租车前往“指定地点”。。。 还封闭个啥呀。。。

晨枫

老兵帅客 发表于 2015-9-8 08:08
具体情况我不清楚，但是以这次这样规模的难民到来，假使不是封闭式的话，很快地方就会一片抗议声了。因此 ...

想象起来，这东西既不能开放式，也不能封闭式，还真难办呢。@洗心 给说说？到底现在是怎么一个情况？

晨枫

MacArthur 发表于 2015-9-8 08:30
你觉得二战中德国的“Concentration Camp”给大家都印象还不够深刻吗？还要搞封闭式Camp？

在难民区的合法身份之前，甄别、登记还是必要的，那就有理由搞封闭式的。不过你说的也对，封闭式名声太糟。这事情不好办呢。

老兵帅客

晨枫 发表于 2015-9-8 09:49
想象起来，这东西既不能开放式，也不能封闭式，还真难办呢。@洗心 给说说？到底现在是怎么一个情况？ ...

如果不是封闭式，难民能自由外出的话，要那三千警察干什么？

老兵帅客

晨枫 发表于 2015-9-8 09:50
在难民区的合法身份之前，甄别、登记还是必要的，那就有理由搞封闭式的。不过你说的也对，封闭式名声太糟 ...

这个好办，不叫封闭式，叫保护式不就得了，反正名词这东西没有使用数量的限制，更不收税。

老兵帅客

MacArthur 发表于 2015-9-8 09:30
你觉得二战中德国的“Concentration Camp”给大家都印象还不够深刻吗？还要搞封闭式Camp？

请注意Concentration Camp与Refugee Camp的区别，前者是罪恶滴，而后者是美好滴。

对政客而言，这点事情连块饼干都算不上。

晨枫

老兵帅客 发表于 2015-9-8 09:04
如果不是封闭式，难民能自由外出的话，要那三千警察干什么？

没听说过警察叔叔帮助人民嘛，要是难民在营地里或者路上捡到一分钱，没有足够的警察在旁边，交给谁呢？

老兵帅客

晨枫 发表于 2015-9-8 10:33
没听说过警察叔叔帮助人民嘛，要是难民在营地里或者路上捡到一分钱，没有足够的警察在旁边，交给谁呢？{: ...

这里有个问题，德国有一分钱吗，要是没有的话，我这里有加元的一分钱，足有一小塑料袋呢，可以捐助过去，不过希望补助一下，每一加分补助一个欧元给我就行了。

四处乱晃

老兵帅客 发表于 2015-9-8 21:29
难民营才是政治正确的选择，它一方面可以满足当前救助难民的呼声，这样左翼满意了；一方面可以减少对地方 ...

呵呵，你见过肉铺老板关心肉的感受的吗，他只关心他的顾客的感受，和他自己的利益

这个太形象了，得好好学习。

燕庐敕

MacArthur 发表于 2015-9-8 22:30
你觉得二战中德国的“Concentration Camp”给大家都印象还不够深刻吗？还要搞封闭式Camp？

有党卫队做看守吗？

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-9-8 23:10
请注意Concentration Camp与Refugee Camp的区别，前者是罪恶滴，而后者是美好滴。

对政客而言，这点事情 ...

揍是揍是，当年是党卫队看守，现在是联邦警察保护，肿么能一样捏？

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-9-9 01:10
揍是揍是，当年是党卫队看守，现在是联邦警察保护，肿么能一样捏？

就是嘛，所以麦帅这厮犯了错误咧，应该把他送进去住住。