土耳其印象：蓝色清真寺

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-15 20:19
要是ISIS占了土耳其，会不会拆了这个建筑~

这个问题倒是没有想过。蓝色清真寺应该不抵触伊斯兰？

草蜢

瓦片儿匠 发表于 2014-9-16 12:22
貌似伊斯迈尔还为此迁都，直到阿拔斯时代才大规模用火器革新，话说波斯历代王朝和安纳托利亚高原的统治者 ...

对，因为波斯都城大不里士被奥斯曼占领了，被洗劫一空。 王中之王的两个老婆也被奥斯曼苏丹Selim抢走了。他在此役以前从来没有受到过如此般的失败。 前不久还是他带领他的土库曼军队在木鹿城下斩杀了中亚草原之汗天之骄子惜班尼，现在就轮到他尝食战败的苦味了。

记得瓦兄在伊朗是看到过此画的。

这就是萨非王朝的第一个滑铁卢。老实说我真没想到波斯人居然还把此役画到皇宫的壁画上。中偏右那个大人物即是奥斯曼大反派Selim苏丹

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2014-9-16 12:25
这个问题倒是没有想过。蓝色清真寺应该不抵触伊斯兰？

草蜢

晨枫 发表于 2014-9-16 09:24
哈，你不说Janissaries，我都差点忘了。

这是Janissaries的照片吗？俺记得现在保留下来的世界最早的照片是1826年的，但这一年，Janisaaries 正好被解散了。

范进中举

草蜢 发表于 2014-9-16 07:35
中国青花瓷和伊斯兰世界是脱不了干系的。 因为

中国标准青花瓷本来就是对回回口味的， 许多出口西亚的青 ...

中东人，准确的说是帕米尔高原西面的人崇尚蓝色，人家崇拜的天青石，最好的是阿富汗的，蓝色是那种天空的颜色。
青花瓷本身就是蒙元征服之后，回回们搞出来的。回回色目人欣赏的是蓝色花样的瓷器，这种花色在蓝底上面非常鲜明，所以当蒙元的回回监造官发现景德镇得天独厚的白瓷之后，就把这种蓝色加在白底瓷器上面，一下子对中东胃口的青花瓷就出来了。
中国人传统是崇尚玉的，所以搞出来的东西以 如玉为最高水准。宋的瓷器的最高境界，就是如玉一般温婉，声音像磬一样。

所以，不完全是中国人山寨，而是元代的回回官员用中东的蓝色和景德镇白瓷创造出符合中东伊斯兰风格的艺术品。
全世界在工业革命以前，都没有能达到中国白瓷那样的光洁度的瓷器。所以所谓的伊兹尼克瓷，底子是比不过中国瓷的，其致密度和光洁度都不如。不过在明代之后，一方面中国人拿不到中东的蓝色颜料，一方面中东的土豪也拿不到高质量的青花瓷，所以明代中后期的青花瓷，颜色暗淡，因为没有蓝色颜料，改用含锰的颜料。
那边拿不到美轮美奂的青花瓷，就自己生产，所以蓝色很正，不过底子不白。
至于欧洲的瓷器就更等而下之了。

晨枫

草蜢 发表于 2014-9-15 23:34
这是Janissaries的照片吗？俺记得现在保留下来的世界最早的照片是1826年的，但这一年，Janisaaries 正好 ...

说明上说是，我也不确定。但是看到过一幅画，Janissary为了名誉，纵马跳下悬崖，现在找不到了。

草蜢

瓦片儿匠 发表于 2014-9-16 12:22
貌似伊斯迈尔还为此迁都，直到阿拔斯时代才大规模用火器革新，话说波斯历代王朝和安纳托利亚高原的统治者 ...

而且。两者宗教总是不一样。 奥斯曼帝国是逊尼派立国，波斯萨非王朝是什叶派立国。

奥斯曼苏丹Selim出师东征以前，让教士们宣布伊斯迈尔一世是个异教徒，所以他对萨非波斯是圣战。

其实萨非波斯的伊斯迈尔一世乃以建国的劲旅, 奇兹尔巴什（Qizilbash： 突厥语红头的意思）
才是根正苗红的土库曼突厥人。

但波斯的红头突厥骑兵们勇敢的冲锋浪潮在奥斯曼Janissaries建立的工事前被奥斯曼步兵的火炮和火枪的弹雨破灭了。

草蜢

范进中举 发表于 2014-9-16 15:21
中东人，准确的说是帕米尔高原西面的人崇尚蓝色，人家崇拜的天青石，最好的是阿富汗的，蓝色是那种天空的 ...

在19世纪欧洲人开始化工合成颜料以前， 色彩颜料都是天然产物。 由天然的钴盐制造的染料钴蓝Cobalt blue最早在两河流域出现。几百年埃及人开始将钴蓝用于陶瓷制作。





中东人用钴蓝制造深蓝色的玻璃



文艺复兴时期的大师们更是用钴蓝做颜料。


但钴蓝做颜料有一个问题， 就是时间长久以后， 钴蓝会褪色。



但阿富汗矿产的青金石，就是你所提到的天青石， 有一种神秘的功能。 青金石磨粉所制造的颜料可以保持千年不褪色。 青金石其实是和钴盐完全不同一种宝石， 拉丁文叫Lapis lazuli



佛教称之为吠努离或璧琉璃，属于佛教七宝之一。

《石雅》云：“青金石色相如天，或复金屑散乱，光辉灿烂，若众星丽于天也”

吐鲁番千佛洞的壁画所用的就是青金石染料。

中亚撒马尔干唐代时间的粟特（Afrasiyab）壁画也是用的青金石染料。



明代早期的青花瓷所用的蓝色材料来自于沿郑和下西洋的海路而来的“苏麻离青”， 这个“苏麻离”大概就是索马里的另一个音译。

后来印度洋贸易系统被破坏， 海路而来的“苏麻离青”来源被断， 明开始从陆路中亚进口“回回青”。

中国有人考证“回回青”其实就是“苏麻离青”。

但草蜢怀疑“回回青”其实是阿富汗的青金石。

后来因为明帝国和东察合台汗国的矛盾（参看哈密事件），陆路也断了。 所以就只能依靠国产青料了， 就是你所说的含锰的颜料。

范进中举

草蜢 发表于 2014-9-17 02:39
在19世纪欧洲人开始化工合成颜料以前， 色彩颜料都是天然产物。 由天然的钴盐制造的染料钴蓝Cobalt blue ...

草蜢大大果然厉害，谢谢补充。
我觉得中亚察合台汗国进口的 回回青，应该不是天青石。这东西极为昂贵，并且烧之后是不是蓝色不知道。

此外，青花瓷实际上是回回设计，中国制造。和我们现在富士康造苹果手机一样的事情。

范进中举

草蜢 发表于 2014-9-16 13:34
这是Janissaries的照片吗？俺记得现在保留下来的世界最早的照片是1826年的，但这一年，Janisaaries 正好 ...

近卫军解散是个大事情。草蜢能多介绍近卫军吗，近卫军有自己的征税系统，并且他们每年要在炮宫吃饭，很有意思的土耳其国内势力

草蜢

范进中举 发表于 2014-9-17 10:35
此外，青花瓷实际上是回回设计，中国制造。和我们现在富士康造苹果手机一样的事情。...

栗子应该这样举

一个叙利亚回回来到世界文明的中心，和当地女子生下一个小孩。此儿长大以后，利用当地世界一流的技术和他本人的设计和营销本领，打造了拥有全世界范围的大批死心塌地滴粉丝的高大上新名牌。

当然这个小孩名字叫乔布斯。

青花瓷的核心技术是陶瓷。 回回担当的是和乔教主一样的设计和营销的角色。

和苹果利润大部分为苹果公司保留一样，青花瓷的利润是被中国朝廷掌握的，不论元还是明。

燕庐敕

那句土耳其语的翻译是

Welcome to Sultan eleven rites

直译就是斋月欢迎你？大概这个意思吧。

晨枫

草蜢 发表于 2014-9-16 22:57
栗子应该这样举

一个叙利亚回回来到世界文明的中心，和当地女子生下一个小孩。此儿长大以后，利用当地世 ...

哈哈，这个说法太给力了，尤其是iPhone6和AppleWatch刚出来。

范进中举

草蜢 发表于 2014-9-17 12:57
栗子应该这样举

一个叙利亚回回来到世界文明的中心，和当地女子生下一个小孩。此儿长大以后，利用当地世 ...

哈哈，还是蚂蚱哥接地气