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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:343 I9 h- f* d' X% a& F- Z/ C0 z9 x
    放在历史的大环境上来看,公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入,苏格兰发行的英 ...

    ! ~6 ?) h$ c3 e5 |不知道北海石油的收益归谁?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58, d. M, O" k2 ~6 G- k+ b2 {
    是吖~
    + ~) _: d- P9 K, j1 ?: |4 U5 i
    $ }) }7 _9 S7 \# \4 V这年头,地主家都没余粮,一个破落户,能拿出啥胡萝卜?就算真的能兑现,也管不了三,五年,苏格 ...
    7 ~% L8 A+ |0 O- M: q
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25( X: U) {! m3 \6 h7 }) j9 k
    不知道北海石油的收益归谁?

    * E  ]' e! `9 w3 f0 _' _" {在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07
    2 E; V9 a9 U* J* Y在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...
    3 k# u2 X% e& I. E( D
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    英国人核弹是可以自己造的;但是,要打出去,打谁,要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    哈哈,这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
    " ?: a. z# R2 n' x1 E$ v4 `英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。

    % J: Q1 x* s. f; e5 h* F- \7 T9 H1 y8 a不卖给中国能卖出神马价~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41, X: S  F3 @. }( |9 K/ A% v1 X
    不卖给中国能卖出神马价~

    # n. j+ u3 |8 o; C+ l$ Z白菜价, . m& H  i& G8 T; u5 P7 e8 z' A
    0 h1 \2 E* |+ ~1 j' w
    日不落帝国剥削世界几百年,积蓄还是很多滴,宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器,我看就富可敌国。
    - J# K/ O1 x; |& z4 r. e3 X- ^. ]) H
    当然,一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27
    / F* V: k, ~2 w0 G1 I还有英国所有的路基战略核力量~~
    $ |  x# P4 C% \" h3 l  \% e! r% t
    英国还有路基战略核力量啊?我以为和法国似的都没了呢。

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    我搞错了,晨大下面有回复:)  发表于 2014-9-10 03:58
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    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:344 g0 o6 b% U: v3 F* @" z. X
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...
    0 H# ^' i3 Q8 X6 F4 F
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑,英国可能会阻扰苏格兰的这个那个;但出于现实考虑,这种阻扰对英国没有好处。比如英镑,不让苏格兰使用英镑,对英国有什么好处呢?相反,让苏格兰使用英镑,对英国是有好处的:英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策,英镑具有更大的用户基地,英国在苏格兰的经济利益更加有保障。: b3 T/ _5 E* J8 \  z/ X& N

    9 T) n; j3 Q' E欧盟不是英国说了算的,北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理,除了英国情绪化的反对外,欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    2 |! {) H5 m; L6 Y' R
    ) \+ j' R& [! x3 j. \! `. y! Y' X个人不看好苏格兰独立,但你说的这些不是理由。

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    涨姿势: 5.0
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      发表于 2014-9-10 19:39
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    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    0 G# d6 `. C7 }- f4 f" M' R我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    2 `# F+ g/ e! |. ^; k
    1 z- k, b3 l1 X- r: ]1 A; [2 ]. Q! z魁北克背靠着资源巨大,土地巨大的加拿大,可以有把握地预测还能吃 ...
    3 }/ L3 ^( C$ f7 }, x# E
    苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊,房地产老是缩水。
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    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
    + B" `( D: X6 d% J  Z9 O1 {$ W不知道北海石油的收益归谁?

    4 R+ x$ ]" A# L归苏格兰。
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    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:271 [3 B# W  h5 n4 ^. q9 m
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    % l) R5 A# X' }7 X$ B% X+ k. q英国没有陆基和空基核力量,只有海基,基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

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      发表于 2014-9-10 19:40
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    晨大说的对! 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:455 O6 ]+ v& h# t: g
    苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    % ^6 k& l9 {9 V# H4 L) B2 SInformation on Scottish Independence3 r+ H: t. F( r

    7 z% ]7 E4 i" B' u: H$ G; X. Uhttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions
    . z% V4 u- {" s5 M
    : B1 J  G) v' U! h6 F# p7 T2 A
    Would the Queen remain Queen of Scotland?2 C/ ]5 \3 V7 B7 f  X
    ; [3 K: C3 H; P" l) [0 w3 p9 P
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    * M- w4 [. _) N! b" ?! V0 `  j" B
    9 u* g5 U3 `+ ~3 G' o8 S
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    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    & n8 J! h8 b- Z3 z3 P6 K' GInformation on Scottish Independence5 O, h# ?/ c0 ^$ i- ]) ]# E

    , u+ d% J& @* S. T/ v$ Y$ \http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

    $ n4 }  Z: q# X那就像加拿大一样了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    2 V$ |+ v) }& O' b
    - ~3 r4 U/ u8 d' \6 d6 |2 H# m1 ^一组数据:2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林,占人口1.4%,而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中,有270万穆斯林, 占总人口5.0%,在5岁一下人口中占9.1%。3 v. W( ~: B% Q! ~
    ' T( p& k% A- Q
    在关于苏格兰独立的主要报道中,都看不到关于这个因素的讨论,政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女,警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联,倒是件有意思的事。
    7 b9 ?9 {: z& a/ k( A5 h

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    0 N, p" ?) V( x苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    : J: H& F) {1 Y
    老太太责任心太强。。。当个荷兰女王,舒心多了~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面,对于中上层可能是真实存在的,但对下层来说,独立是合情合理的。对底层来说,可能独立了是经济政治双丰收:在政治上自己当家做主,和英国的老殖民形象切割,在经济上闹得成就自己独吞,闹不成就从英国敲竹杠,至于竹杠能敲多久,管他娘呢。魁北克就是这么闹的,直到联邦玩不动了,甩冷脸表示爱独独去,一个人几万块钱的债自己还吧,魁北克人才慌着把独派政党赶下台。& r9 P5 f; ?( \% F3 L7 a) r
    《观察者》有个分析,苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持,40多张选票,右派保守党常年稳定在1票的水平上,但是在全国政局中,是右派领先,左派无望当权,也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色,政治和经济诉求无法实现。求人不如求己,独立算球了,这才是独立的动力源泉。在省级政治中,独派政党上台,把独统话题带到社会方方面面,迫使社会两极化,看似主角,但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合,是战后独立运动的主流,今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34- m. ?  E4 P) ^9 }3 n
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...
    1 G) M. I7 @8 ^0 E1 h5 _
    英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。4 o1 T, W' g5 i+ G- K* @3 I6 e
    0 X& B" `/ C! U# l
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。7 H, d1 p: Z; N
    2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后,英国海军核潜艇退出苏格兰。
    3 m# ?7 M5 [5 i) d. k+ y" u, D. ^) {
    0 A7 }* w, d1 G两项相加,皇家海军不仅会被割掉下半截,而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。4 m. g; D. X, S. G1 t- H+ a/ ^  Q" |

    9 z% [7 J5 z% ]; i2 m& _* O; G# y& V最后,90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内,提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了,未必会像俄罗斯那么绝,但是提点价是正常的,定价权在我嘛。5 a/ }$ n" f7 B7 j7 P
    ; H# w$ j% B0 X/ o
    苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政,但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例,缺乏法律依据,因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中,什么共同农业补贴,申根签证、货币联盟、渔业协定,里斯本条约,关税问题等等,一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟,苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。
    ' W6 x' y' d/ s/ H- ^5 v8 Z  i8 f! p, ~) n% R1 c4 l4 Z
    其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立,那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立,那该怎么办?科西嘉要独立,比利时的弗莱芒语和法语区要分治,那该怎么办?欧盟就要乱套。
    8 E! j. K7 k* _; b5 ~% _/ c  ?# [" A7 {6 f! x$ `
    就这个意义上来看,我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:58
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    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑   _$ P, p9 H5 l; ~
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:258 _6 o# A3 E( o  l9 A, g: E8 J
    英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
    & S/ m) K8 A# I! S3 ?7 ]7 m
    , D7 x. z  T& p4 |0 _8 }; D# g1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    + V# T2 J& B9 O0 x
    5 ]7 B: A, b( Z/ Q+ o7 k别处看来的,威廉希尔的赔率目前是/ M3 ^, I, o  g
    不独:5赔1
    ( L8 o* q) d" B苏独:3赔10
    4 I" |0 }- m8 d8 z4 {4 f1 B. W
    + H* b  V) x" [( D: C+ Y- [$ u单笔最大下注40万英镑,押不独3 Y4 J( W- R0 x6 [

    ' M& ]7 e! v" q( ~* J: n比7月还是降了点,7月是7赔1
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    5 \) g' s: X) M' |1 d6 {英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
    : |2 O$ D4 x& z' V
    , ], E7 b' ]! A" c2 H: c) g1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    , c0 X& y0 A% v( f$ I8 \3 _我估计的一种进程:一部分人真想独立,一部分人想借闹独立敲英国竹杠,把建国大业当做生意来做,七八年来一次运动,真马上给他们独立,他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦,瘦的拖垮,一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走,这才算告一段落。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:13
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    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立,但我认为公投不会通过
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