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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 苏格兰独立公投会通过吗
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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34- N5 _- I5 S6 n
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

    * U7 Z6 h, Y! E( g不知道北海石油的收益归谁？
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58
    / q% w- \+ h9 L9 w# Q  }5 {是吖~8 @; j  H$ H' [. q; G$ }. x: L% N7 H: M

    1 }6 z  S$ J" r9 F6 O& L这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格 ...

    * x) _- V4 m: \) J9 p1 K英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25
    0 m; o8 T  J+ R2 g6 k5 f不知道北海石油的收益归谁？
    : ?  s, K0 }" T: R
    在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07: N! C( L6 o8 S# U$ P- K  M
    在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...
    ! U/ Y0 d, ^+ [2 _1 e/ w% u
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    鳕鱼邪恶
    英国人核弹是可以自己造的；但是，要打出去，打谁，要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    山远空寒
    哈哈，这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:051 B- W2 S' E+ {* |
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

    / m- R1 Y! S$ V( d- V  R不卖给中国能卖出神马价~
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:411 `% r  O& H! Q
    不卖给中国能卖出神马价~
    8 D/ k1 |( d# k& W# s0 Y
    白菜价， ) G% X) g2 @" b: C+ t! j
    / |- k, O8 P0 I6 [( \0 w' @
    日不落帝国剥削世界几百年，积蓄还是很多滴，宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器，我看就富可敌国。
    7 h; O8 K9 ?5 A* \6 o# J/ h# K' J4 l0 C2 z4 {' N3 x
    当然，一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27/ Y* M# G+ w& ]$ f) Y" w
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    7 g) |9 m3 E7 V) ~
    英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

    点评

    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:340 P7 }& [* Y7 M1 C
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    / D7 E3 G- j8 e, @, c" I7 V
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。& ^0 t' A! P8 h$ `% Y% c( _

    5 e+ o: M( B! {! G1 J5 N欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    ; j: d, I* O8 H: d, B0 x6 c, s
    9 \0 {; @& u* g( J+ ^个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

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    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    * E0 c, g+ l/ F我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    " u  e4 T* S: B2 P7 I: b7 @
    - ?0 s" Y, P4 r, j魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

    4 ]# i  T8 k8 t1 D苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

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    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25. p! d" ~. D9 K0 i4 [- u
    不知道北海石油的收益归谁？
    4 R) f% _% B4 B1 e
    归苏格兰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27' V6 n2 D; c2 ?9 n) H2 D
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    7 V: {- ^) S3 W6 w
    英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
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      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    1 U/ O% @' h9 m( }: u" j" s, _% p苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    3 E. I! @' X0 W$ G% h( LInformation on Scottish Independence0 O  A: }+ N3 X, a- `
    . Y% p3 l, _& D7 w6 l0 N
    http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions
    1 D% i0 R* O0 q
    " U) ~7 ~' @( o
    Would the Queen remain Queen of Scotland?' V7 \0 t+ ?% x# G& I  _

    7 ]5 Q, k- Q) F7 m( t' |! \Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.
    ! n6 Q  l4 X8 P# K) ^& R

    % N/ n8 q- [' R; w8 b! c
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:272 Z2 B$ X4 D# W9 V; @
    Information on Scottish Independence
    7 ^7 l/ m5 @3 j  R
    ( j/ h8 q% f9 r) _1 k( h" {http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

    4 {$ t0 z& b  W* U6 P那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑 % V) j3 k' C! W& v9 h% @
    / H; K6 G- x8 o- O
    一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。/ K' |) M4 c1 o5 k% x; Q2 p8 A

    : n* ~' \) t& s- g5 M1 }9 g# v在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。' b8 x. o1 h' b* v$ D

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    8 x! ]% v: `1 n, |苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    $ ^0 y! m7 w- @
    老太太责任心太强。。。当个荷兰女王，舒心多了~
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面，对于中上层可能是真实存在的，但对下层来说，独立是合情合理的。对底层来说，可能独立了是经济政治双丰收：在政治上自己当家做主，和英国的老殖民形象切割，在经济上闹得成就自己独吞，闹不成就从英国敲竹杠，至于竹杠能敲多久，管他娘呢。魁北克就是这么闹的，直到联邦玩不动了，甩冷脸表示爱独独去，一个人几万块钱的债自己还吧，魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
    ( _6 B7 R8 L% L; P《观察者》有个分析，苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持，40多张选票，右派保守党常年稳定在1票的水平上，但是在全国政局中，是右派领先，左派无望当权，也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色，政治和经济诉求无法实现。求人不如求己，独立算球了，这才是独立的动力源泉。在省级政治中，独派政党上台，把独统话题带到社会方方面面，迫使社会两极化，看似主角，但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合，是战后独立运动的主流，今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    梦秋

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34* N3 \7 @% G+ T9 B; `! s
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    - E  |, P, J$ U- ]2 k
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。1 ^; I5 S; ]0 O! v: P

    3 o, v+ Y4 P! x2 {7 Q1 W+ v; e1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    ! t( N, Q& }- C; f2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后，英国海军核潜艇退出苏格兰。
    ( ^/ G5 S8 m% `1 @7 H% W. D! G* j9 O1 }( V
    两项相加，皇家海军不仅会被割掉下半截，而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。
    9 e: N  ?5 ]" Y, \6 ?
    4 x- z# U0 C1 D: v, q最后，90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内，提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了，未必会像俄罗斯那么绝，但是提点价是正常的，定价权在我嘛。
    2 }- D9 p: |. u4 H
    # Y& \$ T3 x: `* w  F# B, }: ^苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政，但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例，缺乏法律依据，因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中，什么共同农业补贴，申根签证、货币联盟、渔业协定，里斯本条约，关税问题等等，一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟，苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。
    4 x* z0 B6 V* H+ y2 Y- Z4 k) l& }: C( V4 c/ ]
    其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立，那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立，那该怎么办？科西嘉要独立，比利时的弗莱芒语和法语区要分治，那该怎么办？欧盟就要乱套。1 Y% U" [. h  I! O
    6 F: E; p$ V- z. M
    就这个意义上来看，我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前

    • 签到天数: 2225 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑 / |* l+ N$ \- E1 S
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25& S( q, ?$ E* g6 d
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
    ' E" }0 }6 e/ x8 z8 X$ c2 B/ h. a  [5 M
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    ' Y2 q# N% m' r

    . d: N/ a; Y. D  w% q7 ]/ e5 L- d% Y4 K别处看来的，威廉希尔的赔率目前是
    " u0 ?: S& c( J* x不独：5赔13 W! |1 D5 J* x4 ~" y
    苏独：3赔10
    + V1 I5 M# L9 _
    2 `7 A- y) ~6 f3 W" Q单笔最大下注40万英镑，押不独
    5 a, n7 |4 U- Q6 L% w: Q7 K- P. @
    比7月还是降了点，7月是7赔1
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25$ r" t3 c3 t+ G  Q- f
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
    . B/ p7 ~% E% A
    & S6 U1 N, D8 k7 a1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    * q" R, S; J: j% ~/ M/ Q/ J我估计的一种进程：一部分人真想独立，一部分人想借闹独立敲英国竹杠，把建国大业当做生意来做，七八年来一次运动，真马上给他们独立，他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦，瘦的拖垮，一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走，这才算告一段落。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 2835 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立，但我认为公投不会通过
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