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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    1 J% n1 F% E' I7 d6 \; [8 g
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    ! h: F7 q/ ]0 e# n* o$ H6 w这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    % I/ _/ j* U" S# y: `( Y0 W8 R
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。+ Y5 E& I) ~2 ]
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml0 @9 D+ H) `0 t, [/ _2 j/ c7 ?+ o7 ^
    您老敢说马岛木有华人?( Q* [: h  a, w
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm4 j2 K' T0 ]% [/ R) }
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    , Z. u& A% L% n2 f: P) h
    6 i5 `# I* H2 h) c) x要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?. ^- }  e2 e, F5 s. b% r# L
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?- |6 E5 o  w( w  t

    . ^6 V5 I: f" `
    ' @5 Y+ G% o% j: j您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    & |: s& z; u' i% _0 F& l俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 + |1 p$ l" U9 P3 I1 v1 N% b5 }
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    / L  |# R6 V! W. ~
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 & g5 T4 N9 v8 g; w# [' P1 A: a: Q
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    - B- w# b: e$ E
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    $ ?1 H4 _2 V4 c8 u( H& o! _  Z2 o
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    $ a! Q* x) S* F4 m9 X您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    / L3 _5 f: D5 t" E3 j
    同意您说的增长速度降低的趋势; @/ ^( y% G3 I: \; |6 Z
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。! n3 A9 C/ Q5 K* W
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲% T& _6 U. }; W) j" O5 p% R
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?5 G/ N) \& I; }( X- g3 a
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 18:57
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    % u* s, ~7 d2 {! N: x, c; r中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 ! \) `5 M" ]9 E# G) [3 `

    - a% P2 V7 Q6 k0 `2 J至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ( E! ?% [6 N8 p
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    昨天 12:38
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 + ?2 g$ v7 G4 ?
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    - x1 x7 l0 \9 E$ T
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!3 G3 K1 l8 F: G+ L( U
  • TA的每日心情

    昨天 12:38
  • 签到天数: 2950 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 # w' v: }% i3 t4 _- V  Y
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。' D4 A( j# h4 Z9 u- j
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    4 {# U; g; L. d- B6 p) t大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    ! }9 [* t" Y6 r! {3 x4 I$ T中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?6 B6 S' ?$ u" l8 }5 a' a) X
    就像美国佬说的那样,throughout the world3 Z6 U2 U9 ~8 [6 _: H
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    ( ?8 `& V# X# d# h: s5 v) y以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    ( D! y, f* w& x" k% h感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 6 X' N" l& U; u& R9 x
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 # E/ a$ K7 X. M* L/ z3 S
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    4 w1 d# o* z+ ^; ~: N

    9 K! `" O4 b) z, |, Y这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    0 K9 b) j/ V, i2 s# s但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    ) d1 V1 n  N: M; d! N' J或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?3 M- m8 ?& W6 T- Q) u/ p
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。& u: ~. _0 [) Z, J0 U; ^$ h
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。' R+ m3 v; T3 K2 E% C1 G
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    ! n1 M) C1 P9 R7 l- H0 X$ y% o/ \0 G
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 9 {" t  s7 Z7 J
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    1 B& m3 t4 ?. o

    ! {+ j$ Y9 g9 c8 z9 T5 r+ i& ~如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。7 W4 t1 t- C4 Z& C

    3 u/ t& }# G/ o$ h5 }: w问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    % \' x2 w( O- M
    " `" P- q3 i. t& L" `我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    & z1 M" A; @- t3 b' c; T" X8 I$ {# q) _* R# ]# l
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    ' h5 B/ [: b+ c/ Y! s" L. q$ V" T3 `. J% ^/ r" `
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    9 w# ?. X2 F3 E% l( k$ B+ |
    . {" j* g2 }  i: K中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    1 d' }7 I4 V2 i" [& V6 v# [
    : h& I5 U9 U' w) F---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    9 l2 w# p% G/ c* @/ {* P
    ) O7 o3 V6 Z: Z/ C3 s9 [& `附: 二战期间美国制造的各类航母
    : L2 g- ?( H; t- _4 |) T2 }! p; k* ?8 m
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:! i0 S! m+ a6 \( H# B& U

    9 ?4 q  e# ?; G2 Q" [0 i$ V埃塞克斯级舰队航母22艘6 m# C- }; |, ^; n* n
    9 ]) i7 ^$ a5 ]7 V$ J; T' U" [+ D
    中途岛级舰队航母2艘
    9 v. V3 v( U$ X, Y! P$ {8 ]
    0 J4 @) I7 ~8 @: f/ \8 m& ?独立级轻型航母9艘
    " j" s7 {3 A+ @+ R
    1 C# z: k: O7 r1 A* b  o塞班级轻型航母1艘
    - h9 ~/ r5 q6 G# A* L/ i2 A- R5 @1 Z* i& b  _4 a: }
    博格级护航航母45艘
      `8 a9 \- ]) b" {' i% y8 s
    % I% G" u( I0 r: G( \康门斯门特滩级护航航母18艘。- @9 O, H; [' E+ U3 @+ ^
    * h$ d2 N( _0 Y2 K( _4 \" K
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    ; f) D+ s  `' m7 o0 ]8 ?9 R/ V1 e/ a. x; V
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。7 r% F; ?( f6 p4 N) ?( {

    ' q  w: h' K2 [8 u) Q, Q" `+ S. @' C& I如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    / g2 |* Q$ V  |9 m0 J& ~  ~
    8 [9 n- J6 O! D; j% B1 e) z如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。: k/ x6 a6 \, R6 \

    # e* @$ B1 Z$ t  x综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 ( j$ e6 S* F# A8 Q# k
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    0 K- f# r  c  \9 {5 Z/ \" i额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    # e6 M  A7 j) T如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    % i9 v: ?" s8 ~1 d9 i/ ^% Y' u* X" V的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 18:57
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    $ F( q, @# o" q9 P$ v# m7 o" \. Y这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 $ o% \9 {8 B9 ]& C: i
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    0 W4 y2 X% N. l3 a总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。4 F8 Q+ w% t; @$ A- Q* O' ]' K
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    ( c& O, i( r, T/ I对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。* s; k: n  u7 U$ M" o( k
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?) L, ^6 b8 x1 N% P+ [

    ( O! A0 @4 V6 f! v+ C* W- H+ o' X
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 0 t1 S  E. k8 B! t
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

      {* g" i2 c4 y% U# I好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    1 C  m# w' e) o' X# U3 A大国崛起必然有两个阶段:
    + F- {3 n% i. b0 r, d) x: G1、积累力量
    9 a" l8 N; s* S: z7 ?: a$ |1 d2、善于使用力量
    6 ^  e* s. @' M中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。- Y# S6 c6 c" v) p  D4 F2 S9 i3 S
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。6 ?. m0 C0 R  E' E, J& F( d
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    ( j' E0 s) K# D6 C这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    4 c5 m! \% f, m刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 / \6 F/ q" D/ s, l2 Q# p
    同意您说的增长速度降低的趋势
    7 H% d+ ]: Q7 u5 T但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。, i7 V7 T6 W# @( u7 ?+ ]
    要是我 ...

    ) I8 |8 L: y7 j; F; q' J% I俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。" ~. x4 n4 M; j+ G" ^8 y% T
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 ' r. `4 G) Z$ U! d3 B! P- O
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    : j9 @; N( l+ d没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
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    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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