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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 & @% j. l. _* x+ R, j2 z* }5 P# E
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    & p" B9 O5 Z6 D这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    . A& H6 \8 n& {3 ]( R$ B
    % r3 g" c& k$ l8 F8 M/ e' Z不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。" c3 D: p" Z; k) L; I/ K. E$ V
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    % {7 r6 T: L3 i' s3 Z  D5 G您老敢说马岛木有华人?, v5 z0 o3 x7 D* U
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm4 L" V* j+ l6 j, h  O% {
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml8 W. d: G1 h  V
    * X3 o) Y; K, V3 n* x$ j
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    + F2 ]4 K% Q* V  F7 ^要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    " l/ w0 Q, Z( Q1 R4 O) p& t. W" H6 P5 b; ~4 `0 J2 h, m

    0 t6 \7 g1 H! B- n) `( t' U您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~4 o0 Q$ j# P5 z  G( H$ {/ I
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 % W) b6 F7 d+ y& Q  ?" r
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    1 P" F1 p! V5 w50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 " O* Z: S6 |5 \; z$ `& k# y1 Z
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    4 A/ m0 U! A% E; v
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    9 z- G3 M* b) R7 K1 E9 y
    ) x" L: d  z& P# W! F/ T中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 & [5 @+ {9 _6 |, q! J$ A' u, [
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    / g, G2 q6 H& ~$ ^8 D" i- e' R9 ]同意您说的增长速度降低的趋势8 b; n6 l- L) F2 e0 y
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。2 G$ q7 E7 |( ?: u) D
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲9 V4 ~5 E+ i. K. k
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?* S( U9 r$ o3 A' d/ H$ {
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:14
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    $ k3 T7 [4 w8 H: Q' z# @" ]中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    2 E: w. B/ o/ H4 ]2 N5 P6 A
    3 {  g% W/ g3 \, k2 r6 d! o( W至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    3 I% i5 w  w* P0 t. v
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    12 小时前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 . a, x- Q1 q3 n6 l* j
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    / h8 {+ ~7 e, _6 @: ?$ G艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!4 a5 S' E7 F- w6 }8 X
  • TA的每日心情

    12 小时前
  • 签到天数: 3183 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
      N% F* l- F$ U3 y- N提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    3 s+ R' V' G6 J6 A+ \8 k如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    9 e+ O3 x/ c* ?1 f  i大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 1 h' u7 V' K4 E# {* D* T4 B. r
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?; G. \2 e9 m  m0 D" F& \
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    . f9 I: _' d6 e* a2 L1 Z. E( s! I8 ^当年利比亚撤侨,12天, ...

    # f. H1 D4 {, q- F以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。- M) x* H3 \) d! H
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    ) S, M, h6 j2 o
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 $ _8 [. m8 v2 Q- r
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    7 E9 _7 j7 d" N8 @, F
    0 O& e# f+ K4 P, B这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    & v! G; r( n" J& }但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    6 U) `" e% e0 Y2 q( p0 j' R或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    ) i* j1 ^3 r; a' Y5 g只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。1 ^+ R% |. W7 l# g  d# H9 T# Q/ |
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。2 x; H. X( C) Z. b' q/ Z
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    ( A) M9 n. @3 h0 {4 f8 V! i5 F
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ( ]. k. w5 s0 f9 R0 Y应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ) S8 X) b3 O+ I3 p: [4 p5 o, F: e- X, V7 w# C! l1 G. ^* w
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    , T6 R" Q1 r' b% }9 j/ I1 E
    # c% }' m& Z6 r  O问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    5 y2 @3 ?) g* n6 Q: i, P  r5 W' S3 d
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。" |* h/ k- M/ z. ?# }8 z

    8 I+ b  ]- \1 I$ v- r- c1 w再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。- H# i+ r( Q, z1 i; ~1 A, c
    7 }( n# |+ o) M5 s; }# |
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    & H5 l9 S2 F8 o( D- U
    5 m# \9 h5 Z) @  [+ v中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。0 L1 w$ ?) z2 {3 u: |, B

    8 N' y  I  S  _2 W% Q& H. \( h---------------------------------------------------------------------------------------------------------  J, C/ G3 z9 i( f# D% D* a

    : O2 X* p) |: w) W- T附: 二战期间美国制造的各类航母
    . N7 s8 g/ K# A+ r( O
    & u* o+ a! ]4 S! B& s# X8 k1 l如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:4 N- s2 v3 i+ F. E0 A+ F8 V, y9 Z1 L
    0 P5 K3 U: ^' z+ w
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    % |" s, a7 U7 j( R% ^. k, m4 ~2 B' N+ q3 f! k
    中途岛级舰队航母2艘
    - C: c. q0 Q1 R8 Y+ B* h& o# b$ |) L# o3 z, C
    独立级轻型航母9艘9 C" j" g# Q% f; Q. s$ K4 }$ _
    8 M4 p" T+ w- M: z- }: ]
    塞班级轻型航母1艘5 J" Y. R! J( }; q% |
    " X6 N1 Y! ]% N! H: j4 t" I7 F
    博格级护航航母45艘4 g0 ?3 k, M. q

    5 V' b$ E7 |0 D) R) o康门斯门特滩级护航航母18艘。
    5 w7 }5 k' E9 r& h7 u- M
    7 d( m; V1 h& o; C卡萨布兰卡级护航航母50艘。3 V# o+ t6 x- _$ f! M+ F
    0 Q5 m9 S8 e% E  Q6 _1 g- R; q% d
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    ! S" f8 y" n3 T) |9 f
    4 V, L/ v- m9 h2 q9 i) f, e如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。2 Z" H2 a, P8 G* z* [, O

    : ], d* e! D: L/ c& ]如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
      _% C: i6 P1 ]1 y% m  m5 W& u4 n( `: N4 i
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    3 c( y- G. e7 h. c9 V大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    ) @, Z2 S' }4 v6 h; C
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    " B8 P  a4 o* P9 L4 l如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    3 F8 X% q3 o  U9 f0 m
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 21:14
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    & c( S! {  n( {. \1 }  x这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 . K1 F: U, h0 e( L# d( I
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    7 J. ]6 h6 g' D! d  a
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    , a5 W! b0 b) J* Z6 k! x. B如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?6 {: s. X0 i! C( B- ?
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    ; ^' r2 W; Q* E2 b一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    ) |; O( L) M+ B9 O' z
    ' |3 x5 [( V1 T% _7 a
    . K1 x) z# ]2 H4 t
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    3 d! C, x. i! q如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ) N! l) X6 o( `* D& X: g8 T0 ~
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?4 C1 Z7 u6 I' G& _) Z/ x. p- Y
    大国崛起必然有两个阶段:
    . {2 F, C% j# h+ ?1、积累力量
    7 `1 c2 a0 ^' `, l2 U# O2 O2、善于使用力量
    8 O3 y. X; p) _; O9 Q. ^6 y中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    & C; ]. X. I: r* OGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。  x8 @" ]& a0 q
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    * v! M  w1 ~% j4 P/ u0 }. s这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    8 U! V& x7 V5 C; n刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 ; L2 ^9 u( R5 p3 V9 e
    同意您说的增长速度降低的趋势( Y3 `- I) {$ r: M
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    5 e$ B. S, w+ l; A, W  R要是我 ...

    + ?  P+ i7 K. [2 N, l) A& f. [俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。! t. \! ~# Z  M* n, ]- W5 V
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    8 B; h- U( s# |1 X0 d2 w俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    6 f! x3 R- o6 M, N' s2 u
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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