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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑   L- E/ l' i+ {& K, I' O& s
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    - H5 m( I" Q, d+ ~这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    ( ?% G; X3 ?: @1 |, a

    - Y' f/ `  w% t+ I+ J' U不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。! i, Y( l7 r+ w. P# O7 _8 b  o
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml& a) J* b: E* v! O6 w# I
    您老敢说马岛木有华人?; n/ n0 a$ k: U2 [7 F! E
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    1 q# L$ D$ _& \5 g0 u3 ^$ O: J您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml% _) i, d; m1 I8 b9 w/ j( R
    8 I6 {# P1 q, x1 U8 d
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?1 A3 q3 M  `9 L5 y# @% {5 [
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    6 X8 m% Q# W" K: Z& ?4 o5 \& m
    ( G5 l7 {+ K1 l; r8 L9 W% A. {; [8 `
    % |8 F4 L- |: u* Y- M$ X5 M+ [: J您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~+ l. B$ j( b/ U/ Z0 ~
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ' b8 C  Y0 O. z- r4 i
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    9 G0 c1 G/ O$ v50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    8 @7 A8 N/ l7 o! F1 O2 z50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    2 w' F, }' M& h2 v您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。) W5 r+ p' w! r9 m( @1 i' u
    ( P% K0 a. v! t9 `+ a, ~2 Z
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 , w. Y1 g1 z. l$ S
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    , k1 q1 L& v# E同意您说的增长速度降低的趋势# @0 o5 o; |3 E% f# [. s6 s" {8 K
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    % P% q4 G& N0 b% B! ?9 L要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    # W" ?3 ~& t" Y1 ^3 H% g那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    * u& [  ?& a% H9 R. G. n国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 20:32
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    5 j( s, ^3 k9 [* J! l/ e' W中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    3 t+ B1 [6 P6 a9 H" B" b, \4 a/ q" f) }8 G/ _) r
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    / I0 N3 w% {, R( p. F6 Z6 m2 Q7 @
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    前天 21:17
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    # W+ W* O# i- A5 s! n哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    : Y' @  D" p% }8 f! K( a! C# i艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!' z  I* y/ d( r  T( e6 q9 V7 ^
  • TA的每日心情

    前天 21:17
  • 签到天数: 2914 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    . d9 W+ N9 d. {4 U5 U  b+ `. s+ v" q提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    % k% U' l! d& U2 d如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    & v2 x$ S" h' @! c1 l大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    9 d- D4 x3 v. ?中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    3 e, Z* S( B" N0 A  p# p就像美国佬说的那样,throughout the world
    5 |9 k. Y) J6 z% k1 j& W1 ~当年利比亚撤侨,12天, ...
    * @9 G: G2 ^! M; @& |# p" H4 d5 ?
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    ; l1 _* x/ }' ?感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 0 j) A% D2 Z$ ?4 B$ R
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 5 z% b4 S7 m$ b! p( z6 \  E4 K
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    . A# y- G( a/ V& K  P% a# C) x: l6 _, y' |, Y4 Y/ T/ S+ V3 C  `
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    + T$ {5 ?) D: x; J但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。! `# u$ Q: U# p: E5 G
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    6 i5 q% ]" W+ T9 u% U5 m" X, x只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。& W# Z0 S; g3 v! }
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    + S' ~7 Q, y5 r2 o5 U但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 ! s; e! ~: ?  m6 I& G8 l) M
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26   N* z8 _2 m- z
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ; M* _' l) E0 _, K! a
    " _( X( q+ @( b" j3 m
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    % V/ I5 J; ?5 x6 D9 X5 k, A2 d8 e1 n# i) a8 }8 _$ l# G3 l8 E( t
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?- U; w. z5 U- I
    1 }7 {9 r, C  ~. Y4 n$ D- E  o! g
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    ) I6 }+ C8 y0 C) Y% M8 T
    ' e6 c2 C6 i' T& _7 u1 I2 D再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
      }' a* d# w1 f& H) R8 }( }3 t) p% J( Z1 a9 g
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    3 _* B3 D  s' @/ i& [7 Y( t: A  i' d& O: ~: e. X7 T* O
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    $ z# R/ ~. x4 a, l* }. H5 E$ H: ~& x
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    6 z( V2 i; q! w7 v' m) f, V! W2 B
    附: 二战期间美国制造的各类航母6 V( P. X/ K6 G5 m! K) E; R

    ! G( }2 {! w/ x" x如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    / G/ ]8 f" z: K  x7 L! V' Y# ^' V$ Z9 f$ Y! W& P3 N. a' l* D+ A
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    2 k' |& X. E5 X9 A( S1 R7 y; [+ C% r3 r) L
    中途岛级舰队航母2艘  Z9 H! ]' Y3 @/ k9 N0 P
    ) }7 l' U, L/ k+ F! p! ]+ [
    独立级轻型航母9艘# T+ {% e4 S- h( k* q

    6 ]: f& \: h+ N' P3 c塞班级轻型航母1艘, T! I8 S* M6 k, c/ _) Q

    , Z  `6 n( }9 o" \' h2 U博格级护航航母45艘3 l) _! o; R8 G1 A
    ! @" N5 b; C6 z2 j% _$ t- e% [
    康门斯门特滩级护航航母18艘。: \# |. E& F5 ?% S( o. Y
    * ^8 B  J  _  `; |
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。3 ?. J+ C1 q! C5 k3 }: Q1 i; e7 ~
    " B, i4 |5 K- j" T# W9 d+ [
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    + a' z$ S* |+ N" x' H( f+ X' i
    1 h2 n: w  S( ?, Z( x+ h6 M4 K5 d如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。+ g0 ^- m5 ~' ?: w7 M; w

    # v0 m) E( `9 C# e0 s如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。# S' i. A9 \$ m/ H- I& k

    7 Y1 f" N0 S+ T$ O, Q# ]! i5 E综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    & [( m/ j) |6 [: r# t大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    ! l3 O1 B' R* _  k
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 0 y1 f$ B; k! A$ d+ n  X. w
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
      P  G* H' h, \; v% l# X
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    昨天 20:32
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    7 |3 \3 M3 v& A  l/ w
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

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    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ' Y2 G1 ^, c- X% z- a) m3 L如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ' v% g; ?( P: U8 o总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    2 ^, K. l  }" Z+ P  a! \如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?/ v! R6 o$ ?6 O! y6 O
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    $ n, p0 P9 K9 ~3 p1 r  j一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?  K9 K* {) |4 {4 n8 i4 e% h. _  [
      G, R/ N* s5 A3 `: {
    % U/ z6 o1 E' b
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    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
      ~+ @7 S4 F7 v* l4 E% y* w4 O如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    : e9 w8 C7 |9 F4 J/ m" `/ H
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?7 q) j; i8 \! |0 b: y/ J/ U1 T
    大国崛起必然有两个阶段:4 }' h, ~. u7 d6 f' d$ A. R
    1、积累力量
    ; k- X6 [, e/ ], e$ _2、善于使用力量& K  x/ _3 Z; j; e. C, w8 ?* N
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    ! X+ N" ^; i3 J9 iGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。( @! t5 ]+ q  S3 y
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    * O+ d/ o6 |3 X, N8 Y* G; L5 r8 Q) d+ |这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    2 Y" E( l( O5 s2 M$ O/ L
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    ' R% Z1 I( P, d. r; }/ N同意您说的增长速度降低的趋势. t9 z% K( Q3 c
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。- x. K1 k; d  ~% b
    要是我 ...

    ! a* W& M* W  f' x$ p- g俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。8 D. R8 T$ m: H; A, I
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18   U. v2 {3 R6 g* X# \
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    ' E) X; L# C: l, D
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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