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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    : r! Y# O0 L$ x- m3 H0 V* b3 G
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    & |/ Q4 l2 [; p- {这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    . C6 u. v& n6 N/ R! {' [
    ( E. k% M& C  P6 R不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    + N2 U$ W( S9 Z/ e5 L9 {- I* }http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    $ T( |5 H  d- c% M$ ?您老敢说马岛木有华人?
    : n4 m! \6 d3 b+ `# I% A至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm, S( a6 a3 |+ e# E
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    ! e% _5 @, w. v' c, p2 d! U" V! H/ n8 l2 R2 }$ x0 i! [4 }/ K
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    % |0 V2 [# u" I* O# T. u4 ?) \0 s; f要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?$ j0 a, |- D4 w7 [
      v- P  z$ {& B4 U! J: R
    - `- T) g8 x$ R# [) n
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~2 Z6 I% u% n3 S2 h3 }( f+ p( ?2 z
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    2 j/ w/ _. h! M8 s% E5 b- a5 o应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
      n' r9 t$ r' p& F4 q- {
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    8 h/ q( w' Z( E$ c1 F/ M, Y50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    5 y+ }" i# Q: ^, Q6 f您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。# n' u* D+ s+ \6 \8 Z5 M! g* A

    7 @( [3 D. W+ Z中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    $ Q" B/ c0 }$ ?' _您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    . p, G# _, O' V8 ]0 h. h% }
    同意您说的增长速度降低的趋势
    4 {! ^! n% N. k但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    7 F: B  G% K6 i  p# q要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲# N7 ?- D" T- s* b
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    : L! W5 O9 g! ?4 Q国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 16:44
  • 签到天数: 3374 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 $ ^, r3 L/ P5 Q/ t7 r
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 8 K8 t' b+ d* v& ^0 s

    ) g) M9 I8 [4 G" Z7 U7 k至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    % V, ^4 e5 n7 k( o
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情

    昨天 01:03
  • 签到天数: 3161 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 , o6 R/ y5 c( m- L, {
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    9 B$ ~+ E, N8 U# L  J5 [
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    + Z; Y' }* j7 h% o. \
  • TA的每日心情

    昨天 01:03
  • 签到天数: 3161 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    1 F- e8 F9 }3 g, S; C6 }提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。9 q8 E. z/ t5 P+ H) |
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    # q' U) _+ U$ W% g: Q- ^
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 . J2 |4 `+ C- T
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    ( Z8 c$ c* T* X# J! p/ m8 X$ x就像美国佬说的那样,throughout the world) t3 V% Y4 T8 ^; {& n2 o7 S
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    : f( m; ~4 k% S1 v: r; y  |
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。! y; [  o* e, H% E1 y$ s
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 % _- N. L* b7 D+ V5 @: t
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 & M, w/ ~6 {6 ], \/ d
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    9 N& T, F  V) R- Y! ?# b* k! \; i3 @9 o+ {' v, q/ ~) L
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。% c8 A; w2 c* R0 j5 `/ @: n7 v( _
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。& ~) i0 v& P8 o( b/ \$ a; z
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?- F/ N4 d7 x3 D. q; D+ ]
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    : w2 f$ q  \. {2 P其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    3 }) t3 t2 {6 j) w: L但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    - a; o2 n! o5 O# {4 Y. b
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ! r+ j" m" E# J$ U8 v应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    - Z  V+ U6 C% W- r& q2 \0 l" L

    $ T; }$ \: s8 S1 ]; K3 ~& z如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    ' Y3 |8 S5 Z& G6 w5 m  q) s+ U& R1 ^3 N% a2 x  [
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?: O# b& i) O6 s+ G4 l3 e0 a( E

    . D; W/ ]" l5 x# p3 b0 l3 K1 W( Y! N我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。: E8 V9 j% [" Y

    - N9 W  n- O1 _2 [% ?7 C$ @, G  z. B再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。8 g2 Q0 v4 }, R: H1 }' Q

    / @' }- O0 \  g( O2 n2 u2 r过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    2 c" R3 A% I% a, e! l/ Y+ c# J. j& c- O& i* k( u& Y
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。  H) T* M) h! b: ^: |
    * |9 q. U6 i1 v' Y9 I( J3 G! Q' [
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------$ S0 y: i$ w7 f/ v1 ~5 K
    3 [( T" Y$ q! j$ {6 l* R6 l
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    " z/ A7 D+ D( X/ U
    6 j' m$ C8 F" U5 O) b4 m; g' {如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    ' K; f0 r# r8 i% c2 a
    7 a7 F2 I$ R' G7 L- h2 v8 _埃塞克斯级舰队航母22艘
    9 {4 M* l3 H( l3 h
    6 Z1 f( J: M% `8 \中途岛级舰队航母2艘
    4 ]5 X; I4 V& |) P0 t% B6 Q0 Q& N& u; h1 l
    独立级轻型航母9艘2 c% [, ~# {! p) M4 G

    * g( Q8 C) r1 F4 k. F6 M+ m: K/ u塞班级轻型航母1艘
    3 O; ~) }3 m: w0 i2 h# e' W, q5 ?- u' L+ M& U$ F. x4 @6 y4 Y1 F- V
    博格级护航航母45艘
    9 w+ M. m# F, H8 G) k) ], x& ]; S8 G. i9 }6 l4 q1 G  f+ w4 V
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    : B- P# y- b& U) f0 u5 y% `- U( f6 a2 `" D% a9 O' Y3 F$ H# }
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    . x, I( R  B, Q6 w# D" _: V2 p: F' Z/ N- I" R1 Q' r. a5 J
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    2 h# Y1 c& Y* v
    - [0 y6 Q5 h- K如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
      f% W; H; ]/ M! J/ W/ W+ E# X9 i* x4 g+ Q- Z( Z
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。0 i5 Y. v  t$ l

    $ q! i3 n2 j; z2 L+ Y- o9 n综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 * y# f. f* C2 f1 k
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    : f6 I2 }7 A; `额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    $ ^9 a$ f+ m/ r$ j如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    4 g: v9 u6 r' m) j1 p的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 16:44
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    4 q9 ]5 A" [5 n# F8 B: e, P0 j% z这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 1 Z' `  V9 e6 j3 k$ ?" D+ G" A! c
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    8 M8 T$ B) A3 _9 _( g7 R
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。" c/ G& ~. `0 K! D
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?% N% w% q2 D. J% H* o# P; t
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。0 U8 |- H0 j3 d
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?# q6 Q/ H, {& H% I/ G8 K

    0 Q' a/ D0 p5 M% g" i7 S6 f& B/ L
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    : c. w8 I: k3 ^# x; G! T8 M& k8 ~. G如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    8 w0 ]$ B- ?5 A好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    + B9 e/ ?: a! R, w6 z% ^: J大国崛起必然有两个阶段:
    & h% H8 M% a/ R3 J7 P+ @$ Y6 z" d8 J1、积累力量& H) [# h9 `' ^+ F2 o4 x9 b. \% ]
    2、善于使用力量
    4 f/ y( |% D1 f, S! M  i! Y中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    ! ]5 e5 ]/ m& M5 {# p5 mGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。' _: m9 v. m1 O. \2 F% k
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 . A  N2 x$ O1 t- l
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    & a0 m) M  d; S; }% }( c0 K: F刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    5 a! w% S+ T7 x2 c同意您说的增长速度降低的趋势1 A- C) f7 I  V, j, p" e
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。( P2 h; H" E# n/ v& N" G* O  B
    要是我 ...
    / z, B0 p0 _; Z" K" M: z3 L4 p
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    $ @8 E/ p! ^1 J所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 3 c$ e3 v& }7 t) g% e
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
      V1 Z/ _6 x5 K4 v) J* \$ I
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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