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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    ) k, U0 o( _% j
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    + a6 r, N- W% H. X/ O* L( N  J这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    , F( x1 ]& M. D* j2 ]' _9 Z3 ^+ K9 F7 i4 y
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    1 z9 ^# ~0 S) a0 A' ^6 i/ q* Shttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml! K& }1 S3 r% O: D
    您老敢说马岛木有华人?
    1 r) S6 A6 s& c$ {8 [! I4 I7 o% M至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    - w6 v9 x: d6 `. P3 ^9 b+ n您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    & J( T% J' g8 q& g! T# p) G0 J; m% n! Z# S) W8 X( N
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    - ?3 t, i0 H! e要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?7 {; j; H/ `( ~1 ~
    4 @. m: a( T# N/ m7 i; K* j
    2 Y- x0 \$ H# C9 ?& h2 c4 a
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~6 j% Q/ m  e8 B' p* l8 g  a
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ( j2 `' J1 M& h6 i4 h; r0 V应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    8 h) ]" c- n0 [0 J5 b
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    + V/ s' F8 g/ n! C" X50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    ; v' d( u7 n/ j! U; e; K; a您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。; [- l9 f& k; b/ h7 b4 W+ w

    % ?! F; D/ C6 Z3 ^7 ^& S! ]% L中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 # V% H+ @) Q/ }% z9 a3 M4 ^
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    ! t1 ]% n' ?; ?1 ]: V# G2 I/ D; ?
    同意您说的增长速度降低的趋势
    5 ]) Y; `* o  J( ?但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。, ~5 v. z) x( {8 Z7 D) l9 p2 q: l
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    # {  \2 }0 w/ O) z8 i那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    * e) V7 |$ X7 w5 p4 P' X$ @4 {国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 17:04
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    ; V& @1 t7 B# C' _中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ! U- e1 K0 N" @  g; P) O  j' Q4 S: A; l! b
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    - J4 C+ O# e0 L3 {: {* f
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    郁闷
    昨天 17:17
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    ' f9 x- r( K6 Q哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    & t8 v9 H; {6 j: z4 b  z7 t艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    3 Q3 U! m# D( X% i; ^
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 17:17
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    7 t( x3 f  d3 E, [, m. o. X提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。# D% N; V" ?1 X4 ^
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    0 ]# p" q, f7 o$ w6 b8 ]( x大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 8 O# R! V9 j+ _+ y$ @* T0 W
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    * C& [/ L! r3 s5 W& P' h就像美国佬说的那样,throughout the world
    : |; _/ S7 E# B7 [' B9 c3 h% R% l当年利比亚撤侨,12天, ...

    0 j5 Y& \" u( N6 ~以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    - n7 C8 v: n5 {2 l. Y1 a# M感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 & B( j" G) s4 d" u& m7 T1 S8 e& o& U
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    4 w( a0 S. K/ C" s: \  M5 C等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

      o  S5 _$ X4 p; u0 E' }$ _
    + a0 u: e- H5 M2 l# J这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    : ^5 r- p- G* Q' K; |+ h但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。# L, {; _) E" y9 n7 K
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?4 }$ W# S6 B0 w8 Q
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
      N- D5 `1 a" s" P4 L其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    $ {* l6 w: M" p, T" O但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 7 W0 P$ p  O2 o3 u' E" a4 G: |
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 0 H4 d- Y# K0 m3 c! C
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    : o* C7 H0 M: @5 P# l
    # n$ H' @' `# \- k" k( {
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。1 @' w* E& R1 j/ @, H& m
    6 N) G; [8 u0 d# o( c: [
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?1 t" M& U3 |$ t3 E

    5 M" l* I/ n4 A  R" v. W我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。3 L, s7 b8 s) h: @- ~4 k( o' E: W+ o

    ) b( x7 h+ T. G* Q$ G6 H再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。* Y- I! Y( S8 H2 {
    5 `, d! L6 Y6 q+ ^/ `8 M: ]* Y
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    ; B) V4 l8 E% m! s2 a& H5 i1 ?
    / h2 [) R* t2 v中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。4 q7 a5 m' B" j/ b% ^  n3 x1 g

    7 B, w' p: Y0 c' o---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    7 r0 C0 e( f. Q: X, b" o
    3 T3 J9 i; x1 O9 L$ D附: 二战期间美国制造的各类航母
    , ]; K7 O" u2 J! x; F' N3 F: m! g% g
    9 Y* W! l0 f% D9 v$ _+ F! H如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    ! `6 ~+ {) {* A6 ]% m/ G# F; c" F( \, d/ I! {, X- z; v
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    * X- m( N. T, w: N, }: s" p5 m* \' {5 y+ ^" c
    中途岛级舰队航母2艘
    : d/ _% J0 e2 Q1 c* q9 J/ e  ~- F( j/ D
    独立级轻型航母9艘
      v4 y; O, d) c% K. ~4 }# Q% p# W
    + Q& E& I# t6 U" n! f塞班级轻型航母1艘8 y- A1 Y' i. Q. S% c6 s6 n$ a3 c

    0 i8 x* l: H, |  |: ?博格级护航航母45艘
    * F* |0 r% C9 [+ j' ?* R; k, ]2 T$ @* p, [4 e
    康门斯门特滩级护航航母18艘。, C/ l0 W6 L0 ~. V. y
    0 S) S$ C" f+ _; I$ I. b+ q
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。; {3 n# ~8 j; o+ s9 V- {
    8 x( X3 S3 P4 f2 ~9 A
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。1 U0 e2 L: ]" o4 s4 g
    7 X1 P- z+ L( `2 j! _) r4 d1 C
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    , a) {. }3 _8 D
    , G. T2 t; h: ?% }4 j0 |( f! y如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。4 P: k4 L0 Q; p8 Y8 y! L

    . G& X4 y1 W) R% \  ~4 H综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    ( H' }$ O, J0 `& @; z% o" D大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    + i5 z1 Z$ r; q% O, w$ |; |额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    " w  y* G: d" v1 z" G# y% R2 |' {如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    / x0 j" d6 ]. }& R- Q; ]的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    " F9 p9 ]( ^! E1 @! y5 X/ h这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    9 M8 r# L% b" G5 [! s5 ^6 u如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ) q1 v; t' I" W3 ~0 |8 ?
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    7 ?! L. i# u) z& y' v如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    . y' K. l! t5 z/ x0 }" N对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    4 R) d- X0 L1 C% Y一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    7 }' O; S6 P9 ^. p# l4 P% e( }" y" W% Q9 F$ }0 P% V( Y

    8 _) P, q5 x  {0 ~. ]
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    8 G8 g: g4 |7 R. K# N" B6 U- e如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ! X, \& g/ E6 f+ ?" q' _. V好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    1 [2 G* p$ _  k% u  @& k/ C大国崛起必然有两个阶段:
    9 z: K- r! J- ~6 s0 [2 _( ~! ~; _3 c1、积累力量6 e* ^3 D9 [/ I# w/ M& s  i  f# V
    2、善于使用力量' T! G/ }# J* j& B" t
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    " I( E% D8 z! l5 O8 [! r* O  `  rGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。# E7 {1 l+ c* [
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    ( X; \4 V" O, Z* Q) Y. t这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    0 C, W% N) }4 v刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    * M# ~& o6 K; m8 t同意您说的增长速度降低的趋势4 p0 ]; u3 ]% c, Y7 l
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。2 I& {5 i; t6 M/ l4 i" F
    要是我 ...

    ; {5 a4 [7 k: r$ H: c俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    ' L8 ]1 _6 n0 P1 r- M' @所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 2 L2 L" b' Z- {" J& E
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    & x9 D& F2 X% B$ n& u没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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