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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 白头鹰的家底——2014美国海军最新统计
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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 - @& g# {3 Z) q9 }/ W
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    % R. Y: S; ^9 l8 q3 o. B这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的，至少也要库克群岛到马 ...
    % Q2 q7 V- C5 z4 d& ]

    # V* \' E, S3 _4 _  w/ t2 g不要以为马岛就很遥远哦，根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》，截止到2007年度，拉丁美洲华侨华人约在100万人左右，其中新移民约75万人。3 }$ o7 z1 E8 ^/ I! \4 J
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml! I3 z6 r+ n; ]( q. R
    您老敢说马岛木有华人？+ S. O4 b! H0 F
    至于库克群岛，中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm6 U5 S4 }9 {  v" c7 U
    您不要瞧不起马达加斯加哦，2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    , H7 y3 L% q- h" @3 v' v& O) L9 P; l. z/ u* Z! B- B0 ^
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件，您是打算自己开飞机去救？还是打算派海军兔去救？& x2 P( J7 m7 l9 F' j/ ~
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件，您是打算指望天朝外交部用口水说服教育？还是打算用海军作为后盾？5 g. q2 s+ ?  |, T% W' b; n
    4 w9 Q: J) m7 K8 ^* d' @4 ^

    0 X2 w, X4 Z. {) p您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视，美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战，排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了，近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~, h, s! d* x, N4 @& }; V
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决，但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”，俺们没打算欺负人，但别人也想欺负俺们。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    + q. l) ?1 B$ I" j6 t  b* F5 {应该说，我不希望中国有一天变成美国现在这个样子，这样的搞法，只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    & I3 O+ A  E! [% C50年前，我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车，那时候的自行车都难得见到
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    zilewang

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    4 O2 Z/ I! D& `50年前，我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车，那时候的自行车都难得见到 ...

    % i2 d/ e9 [/ }" ]5 H您要考虑增量的问题。50年前，我们基础差，50年后当然会是巨变。但往后，增量将会变小，即使有变化，前后的对比不会如此强烈。当然，这得加一个前提：未来50内无改变世界权力版图的战争。
    1 h# d7 J7 {; ^" s" H# n' K
    6 j3 z- t1 u& P6 y中国老二的位置，将有相当长一个时期，或许，这个时间是30年，或许，50年，甚至100年。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    - J% e! K0 c& d" J2 e" q您要考虑增量的问题。50年前，我们基础差，50年后当然会是巨变。但往后，增量将会变小，即使有变化，前后 ...

    : ]+ R, G& [, E% s# j$ x1 `0 J4 ^同意您说的增长速度降低的趋势
    ) {/ X% z  Y2 G0 D但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元，排全世界86位哦，亲。4 R/ n1 l1 Y' u( N& F" P& y
    要是我天朝发愤图强，在2023年的时候人均GDP翻一番，成功落入中等收入陷阱，达到超过阿根廷人均12019美元的水平，排名世界60位。那一年，俺们的GDP总量将轻松超过美国哦，亲
    3 |: t# H! R9 }6 V# Q那时候，5个航母战斗群，不算很奢侈吧？亲？
    6 I, E  i2 G9 ?国人一天到晚吵着，不要落入中等收入陷阱，貌似这个陷阱距离我们还很远啊，哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:22

    • 签到天数: 3322 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    # G" Q* [  ?8 t" H) ?中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 1 K2 |7 G8 J! K  ?% Y( m% t; G

    4 Z$ {6 L6 |: _& m, X$ X' @. T至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”，嘿嘿，周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    3 L, s3 F2 s2 J
    我预测，也曾经有高人说过，未来，中国武装力量（含警察力量）的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时，TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    熊掌
  • TA的每日心情
    无聊
    前天 09:33

    • 签到天数: 3135 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    2 Z9 A& O$ v! |# g, E1 E& F哎呀！先造船啦，造上一大堆船再想这个问题啦。

    7 k1 E$ ?( v' W/ L6 W1 D& b+ U+ _艾玛所长，你这是明显的打游戏思维呀！, C1 l0 q: j2 y+ L5 e6 A+ X5 j* V$ c
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    熊掌
  • TA的每日心情
    无聊
    前天 09:33

    • 签到天数: 3135 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 % M. N4 x* N$ [9 N
    提起戴高乐机场顶棚塌了，是想说中国人已经跑得到处都是了。0 c, g8 O& d1 j- K
    如果2040年利比亚又发生内战了，那中国肯定 ...
    4 r& M& X8 d. z+ k
    大哥，大家都是聊着玩，不用如此用语吧？
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    ( ^9 O. x- q. u- I3 P% t2 Z9 P& e中国的海洋权益和海外利益在哪里呢？& g9 G9 s9 K( N/ V1 y) Q
    就像美国佬说的那样，throughout the world- W; q( X2 D& ?9 F
    当年利比亚撤侨，12天， ...

    1 S% y# g) R  G9 C7 G+ M$ ~9 G以中国人普遍的“舍得一身剐，敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。' f7 W2 R2 O" V4 t9 [* C. n* A' Y
    感觉现在就有这个想法，正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 1 B0 t( ]3 \3 y- E1 N2 S+ u
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 1 a: Y" @8 h) H
    等到中国市场成为世界最大，中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    6 r* v% G3 G+ z( y$ p5 t6 H  ]; @( e8 h, W
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计，也行不通。
    3 f# ^, k2 \( |# e; @, O但是那些资源性质，战略性质的资源，比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。4 x# L9 B/ g, V, D3 L9 }
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办？
    , n2 K$ F1 y$ J# X5 A" X只能跟美国学和平演变呗，这个时候门口有艘航母就底气足很多了。9 l* z, \: s2 |  I1 T
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    . [7 P6 f& W! e  H但是黑社会的保护费收的太多了，足够另外再养一个收费低的黑社会，就会有抢地盘的事情发生。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    4 ?* K9 Z! k. N2 _$ Q+ ~. s
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 + e  t: r' Y9 g& K5 O# T8 h
    应该说，我不希望中国有一天变成美国现在这个样子，这样的搞法，只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    / l# r8 _$ G% A4 J3 [
    / ^( `& m, S8 [/ K如果中国真的想要有10艘航母，那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲，我要说，如果习近平今天拍板，不要15年，中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前，从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号，到1941年，就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘，赤城号和加贺号都是由战列舰改造的，在20年代也只要6年左右就建成了，苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的，时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中，日本总共拥有过29艘航母（其中四艘下水了但未完工）。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候，也不过就六七千万人，平均两年一艘。在太平洋战争45个月里，日本又造了19艘，平均一年5艘，而工业巨人美国造了147艘各类航母，平均一年40艘。而中国现在有13亿多人，也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的，美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭，是确实的能做到的。" e1 {' y. _$ V. s# W# d
    . {2 D8 e* j2 a& o8 s1 B& D
    问题是我们要这么多航母干什么？很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚，华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去，马来西亚就允许华人当兵了？固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效（其实印尼都不一定，你军舰停在印尼门口，说不定杀得更凶），但这些事情毕竟是很少发生的，平时要这么大的舰队干什么？
    ' j9 v5 v( V, [% j) G+ i" V2 Y/ g! {- z- Q' N
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益，但是炮舰政策不可取。在我看来，中国不能没有航母，航母要解决的问题是“有没有”，就是建立一两个航母舰队，有能力到远洋执行比较复杂的任务，就行了。但是，要以美国为榜样建立海军，到处设点，全球游弋，一有动静就开军舰过去，这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队，都不能这么做。
    4 _2 O- O1 C' d; h! U" s
    3 ^5 s. S3 P* ^- x) x  z2 ?再说了，无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做，没事他就难受，就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了，美国3亿人，10艘航母，按人口平均的话，中国要跟美国较劲，按美国方式来保卫全球利益，就得要建40艘航母，我们一个江苏省就要三艘航母，连云港放一个，以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航，启东放一个，沙钢进口的铁矿石它去护航，还一个没港口停了，反正那时候中国利益遍及全球，连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店，航母们都忙得屁股冒烟，哪个港有空就去蹭一下。3 i/ T5 e' V* X* ?5 _# Z+ F" Z- X5 U

    1 i$ R8 p8 v4 m% d( m1 ~) D$ G过于强大的军队，对国家也没有好处，这还不仅仅是经济负担的问题，更严重的是政治问题。别说40艘航母，假如15年后中国有了10艘航母，那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母，那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”，这不仅是对世界，就是对中国自己，也是个灾难。9 i- W& t: P& K' L8 N# \

    * L0 }2 u( B3 }  L中国需要远洋能力，航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适，但是走美国式的道路来“保卫国家利益”，这条路是个死路，走不通的。
    ) _6 q6 N( ^4 D' R6 O$ H
    % z( V0 w' d$ I% l4 A---------------------------------------------------------------------------------------------------------. F7 C! x% S+ f! U) L; S

    " q) C! v3 |$ U+ _附： 二战期间美国制造的各类航母
    ' y& R6 ^  T2 `6 i( w5 o
    : M/ q" J$ w$ p  n( b9 l  w如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降，一共44个月另两个星期，美国共建成下水的航母具体数量如下：) d/ M; [2 i3 }+ y+ |- Q0 ?! D

    9 C7 b$ {" D6 E1 r埃塞克斯级舰队航母22艘
    1 H9 l5 J% K* H% H2 T, k# ^& W% O' {* m2 o$ U, F$ D! U7 k% d" C/ K) l5 W+ t: r( h
    中途岛级舰队航母2艘( R+ ~' }9 U. D- l# e$ z$ C

    9 _; n; s' r8 l% O独立级轻型航母9艘
    3 {; O! \8 t: {5 r- T5 u8 _7 m. r7 D4 G" E& B
    塞班级轻型航母1艘/ b! [# Y# `# ^4 x2 z
    ' O3 D6 M. j9 r+ ]2 f6 e) s4 k
    博格级护航航母45艘9 k: v5 R4 A% b$ D  v1 @5 ]

    ' R' e' e& o- I4 F8 I3 V4 b) x5 {康门斯门特滩级护航航母18艘。. v% m4 c- S1 D9 s; r; L9 p9 v
    3 B: w' G5 @) M2 _
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    # W+ Z* P, e; W5 n5 D0 L$ M- r# e' O: t9 M" H" v
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘，总计147艘。: A+ C  l: n0 h) q0 p+ r- C! w
    ) n6 P9 V: i+ W$ \
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算，应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。( H7 u( J/ C( D5 u+ S1 \# v
      ?/ h9 O0 _) g) D0 `: {8 f. P% m
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久（1945年当年内）下水的航母也算上，应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    / u6 g  |$ j# }  \: Z. Y( _
    * b9 k/ n: R! l综上所述，广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘，轻型航母11艘、护航航母117艘，总计155艘！
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 $ ?' Z( ^& }8 \; V6 ~" F
    大哥，大家都是聊着玩，不用如此用语吧？
    $ b5 r. K! Z" }1 b# V
    额~~~~我错了，我改
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    求真唯美

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 # G9 m' H( i4 S5 B/ l  F
    如果中国真的想要有10艘航母，那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲，我要说，如果 ...
    ! Q8 Q. x. c* o1 u/ n
    的确，做世界大国甚至世界警察，不能单单靠强大的军队，还要有软实力。美国当世界警察，也不完全是靠自己的海军，它是西方世界的领袖，有众多的盟友和伙伴，有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行，意识形态大家不认可，在国际事务中也缺少发言权，更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群，也未必能令人信服，也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要，但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:22

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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚，华人青年不能当兵。

    6 p! _$ c7 r3 R( B这个真的是误解，马来西亚是募兵制，华裔有去当兵的。
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    zilewang

    该用户从未签到
    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    & M( P2 N  n. \7 `( K- j如果中国真的想要有10艘航母，那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲，我要说，如果 ...

    ' T( Y4 F! t4 C- V) I4 G总归一句：中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”，也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升，不断拓展。
    - V" w# W% p7 o) N  ?2 S如果不走美国模式，还有其他可以讨论的模式吗？+ X+ k1 O& n" p  w- ?3 E. a; e
    对于目前中国的国力，最经济的无疑是，发展一支威慑性的有限远洋海军力量，迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。6 F& j- T6 p) R: _% n
    一旦出现形成中美两超，甚至中美易位，中国的玩法，能走出美国模式吗？
    + T. e8 z8 e4 J' S) Z/ d! M4 i* ~' O) ^; c( K7 }

    . h, m( n. @  y; t5 D' w2 x% `
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12   ]: `: A, y  M( w! E
    如果中国真的想要有10艘航母，那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲，我要说，如果 ...
    3 d) R- s  @7 X4 a* |! N8 j
    好战必亡，忘战必危。老祖宗的话，我等土鳖岂是那么容易忘掉的？1 Z" [  I% d" h0 }
    大国崛起必然有两个阶段：( X1 [" J& D0 w( l& [, J4 h
    1、积累力量, N& o+ E% B% O/ U- F
    2、善于使用力量' R- l/ O$ a. a
    中国现在处于积累力量的阶段。所以，对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来，tg对自我的认识，对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样，动辄使用武力，恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。7 p* K! a: }) Y: ?7 W6 p( h
    GDP2%的军费开支，对于中国来说真心不算多。5个航母战队群，对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件，灭了印尼还真算是有理、有利、有节。9 m: k, j. f* N0 _
    说实话，我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖，这些海外华人熟视无睹；但海军兔稍微发展，这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧，继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗？
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 - D% G" T' U4 P( W. \2 j0 O! G
    这个真的是误解，马来西亚是募兵制，华裔有去当兵的。
    ) t- {' I- W( C" |) v
    刚查了一下，华人确实可以再马来西亚当兵的，但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    jerf71
    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“，委婉表达，上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59
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    zilewang

    该用户从未签到
    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 : |( b1 `: g9 o" m) v3 M& c
    同意您说的增长速度降低的趋势
    ( O" }! ?) y# M但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元，排全世界86位哦，亲。
    + y8 R# V) d4 v' ]  S1 Z& |- j( v要是我 ...
    / K" V8 V4 X! C
    俺有点悲观的看法，中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈，目前无法突破，其次，国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    0 X% n/ d0 z' w+ \/ T  O所以，我的感性认识是，中国的人均GDP到一个位阶之后，会停滞下来。这个位阶是多少，不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    ! ^+ W4 s. S9 N$ d$ x; J俺有点悲观的看法，中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈，目前无法突破，其次，国内未必消 ...

    ( i* ?# Z, v$ s# ]# |+ j没指望中国人均GDP超过美国啊，只是希望能够超过阿根廷啊，亲
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    飞翔
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47

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    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵，才是上策，没实力怎能有底气
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