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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 ; E' E( ]/ g4 K5 A7 S7 F
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    # y+ `  `- ]7 c3 U( \9 O8 ?这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    , ?6 D( |1 Y3 G: p; a1 i

    ) e5 Q' g5 }. h( e) a不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    + j+ G# P" \. t6 ehttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml" D. J8 @' \$ r) [
    您老敢说马岛木有华人?
    / P: j4 u- ~$ T0 t  Z7 G至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
      Q, F5 b2 p, z您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml% V! @; Y0 _8 L
    3 x- i- r6 n) R1 @! a
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?. ?( ~' v2 x& j: x& @# Z: Q  S
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    8 N4 j7 X$ P( F& v% d0 |6 ~
    0 \& d1 a: B3 P* d. [3 f
    0 D9 \; h) z( J% K, H7 @您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    8 z' F$ X% D4 x( c俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    & t" G' n* p- Z0 b4 T应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    0 U4 b: t0 d2 B' M50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    + q: ~" M6 T6 v4 P1 _! V- Z& J50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    6 o3 M2 X& L1 R3 ~, ?您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    7 m% O) l1 H: D, i7 x( E
    & ~' F7 E$ |9 Q' @中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    * p& q- p7 N; w) V  R; d您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    4 k: j6 e) M$ P4 _: L' s同意您说的增长速度降低的趋势# {4 {+ F! i6 R7 U3 D7 a/ n. V
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    ( k- ]+ `9 L0 r( U: `3 K( o要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    / j( j4 B9 y4 v那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    & Z( [  P8 f' g  c# e! n国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3461 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 2 P3 t. \* z7 Q; P. o$ W
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 7 D  B5 O1 I  K7 l0 p

    ; A! N) h! K3 I至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    ) I+ ^/ L+ n- ?2 I1 X: y我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 3198 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 # L4 x, L. N! _: N
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    7 }" N2 U6 m" e. Q+ I
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    2 ~  g9 u9 s9 d- [8 P  z' u
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 3198 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 ; D, p* Z( N2 H& f4 A7 B
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    * g+ w8 B# N+ l如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    , v1 J1 x* y5 a" c6 s0 G
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    + c; D5 @0 V; @' X5 ~) c& v中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?  u9 [5 a. `- `" x7 V
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    ; Q% P5 h: G; X当年利比亚撤侨,12天, ...

    0 N( J  f7 p$ f/ M* u7 t# }0 S以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。5 ?: `" ]8 \9 K
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 + T1 A, X" S1 u3 K- Z* S& w
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 7 j7 v2 P; a! j6 _& F
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    0 e1 V+ T2 F" |# B" @
    ! l5 E/ n5 ]. o4 Z2 j& X1 g这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    2 E3 u5 \7 K. E) A2 A! J但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    2 v/ A! `. m0 a或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?% w8 W" z( T2 Y, X) _
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    - C; l+ x8 e/ V其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。, j& M2 T0 t3 m& S5 P
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    : y$ k- a6 T! C3 x5 A9 l
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 . j$ Y/ T3 y0 T% W1 h  D
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    # U$ V+ D* M( d; e; U

    # V2 I3 {' f) S5 O( B) v3 M如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    , H/ S/ T( k3 q" H% Y
    : a4 V3 U! V" B) s# i0 \3 J- p问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?& u2 p- ]# v  s* W1 V
    ) o  g3 S9 O5 _5 N& d
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    ) s: a! f, Z  I4 g. S. L) Y. d3 d! o# v) c) y
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    1 _% o" n) W! s- e- z
    ) {: Y" O3 H; j8 p过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    + f6 p, N  \4 \+ D0 a+ p' W/ E! r1 i2 U
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    ! f1 u- ^# Q" C4 Z0 A8 ?2 c( e
    ) o% y0 F0 H* V7 n---------------------------------------------------------------------------------------------------------
      y7 q2 D- F7 X& |( i" F
    6 ?/ a) j' M, x, O% w附: 二战期间美国制造的各类航母
    5 l' K8 D: D" t6 }
    * o% a9 S( o" u如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:. A0 t# S* x, Q

    ' B4 J0 O- l3 |埃塞克斯级舰队航母22艘
    6 e% o3 g  C; \
    " B* F) R3 g: n* f! n中途岛级舰队航母2艘& k( q0 b$ n. J  |  E

    . n$ \) _# a( P& `1 k独立级轻型航母9艘- ?1 E1 L) Q  D1 Y8 W/ e

    . d; h+ E# M* d* V4 V( s塞班级轻型航母1艘
    , |* a7 y' e3 z; @; x" G3 V' v  B$ A/ m+ W2 V# X
    博格级护航航母45艘
    + q( u. F, V; k3 g) L) t1 q; P0 Y9 [
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    # w, O0 O) W0 h& `/ m
    ( q6 I& v6 {" ^1 }7 O, @卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    . H* L$ Y) v; v2 _  l6 Z3 a! w+ |! s4 h- y
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    % ^4 N, e: Y# d% J. e1 P
    9 N& l! r* x4 w# d5 h如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。8 }/ r* k0 s' ^6 R* N! z! i9 N9 z! w& i# ]
    " s& I# x9 h& T
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。6 [* v6 Z: `# I* h
    / u& d3 v: N9 H$ l& ^* ?% O
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    9 E. y  z: S8 o. G大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    & K" Q+ h1 i: ^( F4 w! \; c# ~额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 * G6 V: G3 x+ {9 k" k& u7 ]
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    3 S1 E6 z: |+ `的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    0 c' a: E, u/ q) l这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    0 v' [3 v" T/ x" T/ o9 U2 V8 a如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ' R$ |( R, l+ r0 C3 c+ i
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。3 }0 O. l( S1 U1 s. f* I
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?# _& A$ W$ Y3 L7 {+ L
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。1 R( O$ d. |" d3 l
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?# s; @" U8 D& U$ y0 V: {

    * s( S9 N0 {3 r0 O, M- h& Z3 O+ K  T: m( h! y# S/ N9 k
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    6 J+ H9 e) Z" S如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    8 _2 n" U8 a+ p  t8 \# h; l  J好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    1 O, B" q! [, P/ ?- Q8 T2 R, p7 K) x2 K: {大国崛起必然有两个阶段:
    * [0 W3 p7 @( @- a* g1、积累力量  r- A* r: J* Y/ C$ L& j  O; W( `
    2、善于使用力量1 q$ k: Z7 p5 n, a; Y# |2 ]2 A* L
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。% r: m5 Z/ O# ^8 Y0 g
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。9 j# \% ?9 U/ V& H; f  l6 q% a
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 , w6 r9 T- q  Q' o
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    1 q1 N. F+ [/ @6 Q  g5 J& ?+ {刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 . O- a4 V" B# D/ e+ [2 E2 a3 P0 f
    同意您说的增长速度降低的趋势& k! J) m0 A# y6 K5 W3 W/ g
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。3 x$ r" }1 |* W* u$ c
    要是我 ...
    ; i, h1 [& M) Y- v! ~$ u  N4 E( M
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    ' g, {" x. F; `7 {4 g- X所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 $ w$ Z$ T! O4 W
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    ) m! a# w) u$ W9 R* X
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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