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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    4 p! ^0 A" k& f8 r% ^
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
      c) B) r# K0 K  _这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    * z2 o! w3 V1 Q& `3 P% F, N
    9 {: T! Q) d4 o, z* V% D: F9 `6 i不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    9 m! x$ b( U& k3 \$ s( \  i$ bhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    7 C9 Z: h$ X. _" m. L+ o9 o! k8 {; k% \您老敢说马岛木有华人?
    " ]& o! F/ H1 e/ E# @0 ?至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    : J% [* Q6 u/ t$ z: O7 o您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml5 q1 D4 c/ f* F2 R  X& I
    ; V: V! e5 q% v: w7 g: x6 d) ~
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?4 ~3 K# X$ [9 o/ D3 W
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?7 f4 o9 w4 y% B5 g! w
    ! X; E4 k1 y' ?4 M
    ' s) Y) P1 _  K' I0 O- c5 a* b9 \/ p, R
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~5 I0 ^8 @5 s2 ?6 t1 d
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    + ?* ?! v8 g$ \3 M* b应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ) L: `9 B7 G& i6 M50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 5 z/ o/ d1 |2 ~4 }  L3 H
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    ( M0 t& x! f) a8 Q2 P您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。0 R- Y" T: b1 q* q- o( M7 z+ [

    9 c  ^2 X3 w. x. Z- ?中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    5 v' ]6 M/ \+ Z) \+ n+ `7 X& x( F您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    # o- H  _, C; Z8 l同意您说的增长速度降低的趋势
    5 `+ E. n6 E9 z但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    ) f, K, a: Z4 P: Y: e! E( w7 L要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲8 R6 v6 ?% G. e% X$ D
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?/ d. M0 a5 M5 l. v6 H. i
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 16:44
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    & ?7 v, L+ n# o9 E0 D中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    " _' u+ D( F" d2 S4 N6 I
    % T; v$ M  j/ f; N6 I至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    % j3 _* j) I8 F0 O5 {1 d1 {
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    昨天 01:03
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 6 D" S1 d. W- V- |4 H
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    0 x, ]/ p* `- `; q. l# A艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!0 t1 j) @* j4 u! v# J
  • TA的每日心情

    昨天 01:03
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 0 J) H  J% p% q# t
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。+ |/ L4 R7 n. n
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    # h( K  ^; t/ R大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    + T1 _  _* o  H% r) c5 S" O中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    5 B% S- N8 u" D7 v6 {就像美国佬说的那样,throughout the world
    & w; J. Z( q) ]" v# \2 r# L当年利比亚撤侨,12天, ...
    0 s$ a' V* h) b% c- }0 R- s4 Q
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。: Y5 H6 D/ L6 {! v) ^! ~/ {
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 ' z3 J& t- K' {& K7 _) O0 L& p4 e
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    ) Z$ p! ^0 E5 r等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    + M7 S5 D- d! y/ F) t0 w$ d8 {
    0 v1 s5 T1 `' ?# u1 B这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    $ H& |/ C% w5 J$ _/ t: Q! B但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    7 j- p% L( [3 B+ Z; x- ~或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?( {' I7 ?8 g+ ]2 {: R% P' @
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。" t5 ~7 h3 @) x2 p
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。" A' F9 N3 n* `$ d4 k* I
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 + {, _- `# d, Z, e) l; ]+ E
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 & l: D& H. ^0 }! U
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ' @+ c0 j/ Y1 S' G
    ! C. M' h) H' f. C7 I( c; d如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    & w' ^' G0 F& ?; }8 f6 R3 w: B  B) D1 o7 [* T! ]
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    4 p# T3 m* B$ _+ m' e1 C" Y' {( D: |, p7 D) X5 w. P5 y
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。. P% ^4 x9 i7 P. U8 r' f7 n

    8 S" h6 q* H, U+ J再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    : V3 ~6 |: R2 v8 Q) I- N
    9 m4 W3 ?0 q% ?& ]% N3 m过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    1 O* r1 u& o0 R0 L9 @9 e. i2 P: a( T! W0 a- N
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。% m; ]  ], }, O# {2 j

    8 h! W7 W2 q9 i9 E7 V---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    # [; O5 P9 S, X; ~: K% l1 S( s6 z* ^& ~& \" v( }! I) r) Y
    附: 二战期间美国制造的各类航母# B  L" d0 z# w2 b
    2 [$ s( Z2 P* K$ Z) z5 f
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:; b# W: k+ l9 P  S" `$ p) x

    5 l% l( T4 r3 k# }6 r埃塞克斯级舰队航母22艘
    7 i/ r8 Z0 n' s3 Y
    6 m- p5 b! ?9 H. d% L中途岛级舰队航母2艘
    % q( P/ N; E8 L1 c, M( u% x; `+ b* j
    6 }; ]3 y: q( V8 H' n独立级轻型航母9艘  `7 G/ f1 L# s6 k
    # }* p' k' l$ b, N$ M$ |' [
    塞班级轻型航母1艘
    2 _! j* @6 r6 y9 r5 A* w
    7 r2 c& w. J9 p  O5 v  n( }博格级护航航母45艘
    6 }) N9 J, c4 h6 l. e
    * b" O" h! A5 X2 n; M! E7 Z& [9 u康门斯门特滩级护航航母18艘。
    4 r! U8 a- X6 o, @" n4 W/ b! c# Z; S! J
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    % B6 ?% i& C& H8 V" o& X; P
    8 C+ e+ D" c% X' L; G/ \9 {9 d5 Q以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。8 X! [, O: \" W0 A" Y2 `' W( G9 t* l
      H+ m+ @( G) C9 j
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。1 L4 y( g9 I- |- y+ D) {

      o3 J$ u7 m$ Q$ `: m& ]% S如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。; h6 o" ~& h; Z5 s( J

    ) V! I# l# r& E3 a. ~. J$ I! K综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    4 O2 ~7 g. x8 C% L, h大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    # q. w) f2 m+ _7 X- b/ @; E
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 4 r6 ^0 {; ^3 ?# ?, N
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    1 `5 ~$ f5 g) k: q6 l. @6 E
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 16:44
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    7 j+ a2 _5 @" ?+ k  @6 [) I这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 1 {5 n9 O  J/ k7 S6 d  \+ q. v
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    . W" {7 i) b% T& g" w3 J. R! y6 U
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。# v3 x2 p$ U  T. F9 {- P7 G: l5 v
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    6 l/ V" ~/ F6 a- ^( B对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。# L8 b  F- }9 x
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    ) X7 j# |/ c* s1 i3 S, p6 g( ~. Y% A+ ?8 c0 H, ^+ e3 G) |# l

    : X. D9 \9 ]! a1 }
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    5 C- ]# J$ G7 H* _; m7 d3 }如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    5 y9 y/ P, i3 L/ X/ Y: q: t; p
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?7 H( S. Y7 a8 t, A7 M
    大国崛起必然有两个阶段:
    2 g" O  M) I  [1、积累力量: v9 _: |' V7 |. P( {$ x
    2、善于使用力量3 @  N) o! M# f# B, W
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    " i6 W. a, a8 ^' Q: O% @GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。$ f' C0 a; k4 e8 |! J, w/ F
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    : w, S0 q+ H4 Y* f" n, X这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    3 g0 s8 K4 S6 w* f0 T* f% M( n刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 0 J+ S6 Z. u! Z; B: b, Y
    同意您说的增长速度降低的趋势
    # v6 V2 [, e8 F4 b4 s7 \3 w0 w但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。: f' H9 d# @4 o+ V2 h
    要是我 ...

    $ j( A: t; }7 [6 _俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    1 v7 G1 h) p9 U: F) n% t2 T4 l所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    5 U9 j& Y0 e& h: [1 f9 R俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    + T/ _* t; Q8 X) c, r3 ~( i4 V* U没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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