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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3519 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    " \4 U1 ]8 i% S3 S0 W. y请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?1 c6 L  L0 Y" a- o: ]; `

    - E( s9 Z* h( P" ]4 J飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ' u$ N# l4 G5 x! n风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 1 ]$ _1 I. n- N( z# Z$ d1 N7 s/ \
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?, H9 t: `# A* y: o3 P  c

    - r+ P2 K0 f  h2 S. t飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    6 o# L2 h8 a( a( N- D" o. C
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。$ g2 i  g/ u! D# T: b
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    , s8 g% ?( S0 ?1 Z- ^这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 ' |" a5 h8 V. I1 X8 \0 T- k
    信息量挺大,暂时想到两个问题:/ b, [( |" ^: ]7 _5 @
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    5 z$ B  T4 w6 X1 D  `! j2. ...
    - U& u7 _/ m+ \9 i
    印度没有超音速风洞
    ! S0 \* f4 J4 u8 ~: Z% \* ]* L
      G: B# g; |2 _5 wLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    # }( T! a) r( L$ C5 J5 r; K) g' K7 w" g) T7 _5 h/ J" a
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 & d2 @) X5 m6 ~1 M
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    7 v! j8 c; u2 I3 S( h* v. `, G& h真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。8 M3 C# t' }, p' N' U- }
    这个风洞可 ...

    + j# J6 K2 s" j问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    & v1 c$ k2 C& j* w5 O然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 ! P5 U& j1 H  l- D0 X" L: C
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ; `7 K+ F; c6 k! t3 q8 D. r- p然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    1 ]1 m* A  C: f4 W1 G有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。( B/ j5 \. n# B4 A
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 . {4 s/ X+ J3 `8 w" A" N3 r
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    4 P/ X. J" A( c就像赛艇的船底一样。 ...

    / ^5 v( d6 Q, @! j  B  x7 Z; l当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。& `6 s6 J3 L. K/ A8 f& d9 ]
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 , u9 D' g( Z3 r0 o
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。% s8 n& p7 b" z
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    , R2 b+ L, O3 _6 i地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:40
  • 签到天数: 2436 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    - B% _, y, D* d/ z0 ]) S# m
    ; N9 {( W/ |7 v! @* |& B3 s2 _神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!2 t7 b* j# D$ u0 s
    & ?, D7 o. H4 c9 s6 @$ K8 V
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    0 h% z$ A/ C; c& ?
    2 r5 T6 i4 `; [% z5 t6 `) I机型        航程         作战半径
    3 E. A8 \, j  CMe262    1050km      420km
    7 J  ]3 h/ m) y& g7 w$ O6 W# |MIG15    1240km      496km3 b' g+ t4 l1 J9 h
    MIG21    1210km      484km
    & V% ]9 a$ y3 T% T. E) e2 B) M, Z歼十二    1167km     467km  X" A- s* v5 [% t& v
    MIG29    1430km     572km& `1 P7 q! X! N8 {& y3 m4 B* B5 x, O
    LCA                        300km ~350km2 W7 f% W7 W" N2 A

    ; |9 i, X3 i, e6 B这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!% E+ {! C9 S; h7 y4 n

    0 P: y: b/ E1 `/ r/ d( T0 t0 W3 ?' l" c, W" `
    + t3 p; Y! S* S" L; ^7 r

    ) b3 o8 M+ L0 w$ w, a. d" _" {9 Q- f2 D8 }
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
      k' A6 t9 R7 U( ~不到Mk8,不会大批量产!
    + Y; i( N' S+ E/ t
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 6 H# c8 c% X0 u& ?* l6 n% L/ Z
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。+ ~% ~( z* w* U/ c; j$ t
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    9 _# h; q# p5 G7 l) Y这个风洞可 ...

    + d% |3 O& o% w" p- {低速的有,高速的办不到。
    $ c5 |9 \/ Q& w0 R4 N0 f据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    5 f- L1 e! t$ i3 K. i$ c, l4 A4 x; `+ y
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    " R& M2 G6 m% ?( x) p8 m  ?- J* P; I) J6 E+ |- X
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.+ N& H- j' z, c: v& H8 m( g$ s
    + P5 B# e3 [$ i) e$ t/ S
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    ' I( q% ?1 `4 }( p$ \' S6 {4 c' y0 l# `5 B5 u5 V2 V2 T# ~/ i
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.7 p$ N: W" B5 ]! L
    8 u9 v4 ~9 D. K+ b1 F& e( D1 w6 t
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    , G+ ?3 c- P7 J; l9 ?8 M7 h& a; \8 \# D, {
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.  q) j6 K, x: d$ [
    7 D1 @4 C' f  F+ j' t  L! [& p
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    6 d) S, G" g) J6 b# M' h' o. Z6 l, c4 t0 x+ a
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.8 A: @5 t% r  B9 K/ o# h$ W

    $ Z, L& w6 v+ S* I2 N% S制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?7 ~  W7 \9 ]/ l$ j

    + U* D. c& \& G+ U4 |' l一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.( B; P# g) q( T. ]$ x/ t# {; Y# E

      w' {# @6 p3 C4 s# ]) J, V其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.2 Q8 n! s" n' }( X5 j1 |  Y

    6 I4 o/ L+ K$ g' N; \8 \三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.: \7 U2 c4 [4 H' x& \1 y9 K% }2 q
    1 q; t' z$ Y5 f3 p
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?- s4 r4 K3 h* |* P

    4 [& q& d) y4 z! }+ H1 D; x+ V. B关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.4 c3 F5 ?4 O- m: m0 j( ]

    : }9 q" o4 \$ V2 p使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    ' K3 l1 ]( ^/ {, f6 J
    1 ]9 \9 D& k( i8 u2 \# S目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    7 K7 R! _  J* p/ x( i) ?6 F2 s
    $ _  ]7 ]* W% |( p' z* G- `& B如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.( n' V4 K' Q" `! m

    5 k$ |- p8 ~. u: T! J& b( h在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!' h$ E8 |. t/ A

    / t2 \/ p1 d. S" u/ Z已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.2 r( w. T* j4 m" s4 ^
    4 T5 H1 G' a4 D; h
    $ b3 q+ F$ @: _) Z5 h! [1 C0 \; ?$ {

    , H0 v: m2 e9 F
    6 V0 o5 {8 I9 O# P3 \
    9 i# d9 W% a! f3 ]8 |9 ^5 D3 u  j
    / x2 s: M1 w: e$ k/ @- N# S! M, H2 r- f. H' q8 q0 u6 `

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 4 n/ f- g; E. m+ j
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    : i& J% k! t& U" a. c
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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