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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3244 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 & B5 l! p* D; E8 ^+ a3 A3 q
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    8 H( r# ?9 K" Q9 L
    ' W$ |  A7 F- O. U+ Y+ |# @2 g( |飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    0 [6 N, h/ s! B. j" y, E
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    - B* v& I& [- V. y1 F- I请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?' d& }% \: T5 n1 K

    8 i8 G2 W! P! l飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    , P3 B8 C9 e3 V' o/ j6 t2 }
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。6 {9 t* _0 h) K3 k* Q$ |- Q9 a& a- B
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ! N$ Y2 [' H* ~5 W, {这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
      J+ @: w! H3 Q4 D! d! W' h# R信息量挺大,暂时想到两个问题:" \. s4 b2 P- L! V6 v& x
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    : W  r# Z3 k) P: Z9 m2. ...

    1 N  R$ D" b' m6 c8 e  S6 J3 {  N印度没有超音速风洞
    + @" \2 e# v  Y& p1 o, i6 ~: t- B2 Q  |/ t
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的# \0 v/ _; x8 |; H
    $ q$ d: L  X& f! b( c
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 * P9 G+ s. }0 k5 Q, b* @
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    - g: u# Z: I: H6 H6 J真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    : v+ q  k7 |* L这个风洞可 ...

    . E/ Y5 A, b7 w8 R问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?2 m) n0 [* I( Q2 q0 d5 F
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 ; T1 }3 I6 ]+ K4 p5 h
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?9 Z4 G4 f' m! L2 F8 y
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    7 R( J5 d9 M/ e- L0 p+ y
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    # o  Z2 t. n5 z就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    % r( U3 L* p( v  e, d" u9 f有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ' L- s! A7 r! Z, ^" M- a就像赛艇的船底一样。 ...
    % u, }6 Y# Q* ?4 ~* U4 G
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    9 E: C+ p4 A" Q- a- @或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    7 w4 h2 I, I* H7 N* h( s# d; L当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    9 r4 l$ F( U$ \% B或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    ) W, }2 U2 u, {* a1 v# P0 q
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 2324 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    5 ?. b/ S' N) E2 @0 X: ?7 ~

    ) m1 L4 Z: g, c  z3 t; m神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!$ ?/ ?  L3 x) V0 r
    7 t8 ~: [# E8 O" s4 t
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    % W- V$ L+ B8 D, h
    9 |* f  n9 X  b; A7 ^; R' Q机型        航程         作战半径/ Z  V0 L4 R- j4 D# a* ?. T
    Me262    1050km      420km; }  h6 t6 Y, d% s" G+ v
    MIG15    1240km      496km+ P* L8 `$ ~' Q  p" R
    MIG21    1210km      484km
    " G) \3 F2 @! ?7 C歼十二    1167km     467km2 Z! [- M7 c1 h( ?  F2 _8 ?
    MIG29    1430km     572km
    ' x) P1 m- D' }2 ILCA                        300km ~350km, S8 W8 l6 E1 G

    5 [  Q4 h  i  Z( o4 H0 Z这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!- s& g4 A$ a) \
    . s* ~' B4 d/ r; ~# K7 b* h

    & T+ I% p. \- A# i# M0 n- G
    3 D. ?+ R6 s' W+ m; L# i4 U& M
    0 S3 y/ k( `9 c  P" ?  p
    " R1 e9 z5 O, ?) W$ Q
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    & m) J* o+ ]2 v9 u4 X不到Mk8,不会大批量产!
    3 c, d+ u  r& n3 Q
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 0 q' C, d2 \+ q+ m! S6 f
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ' ^6 S7 L& B6 S, j' W8 S真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    & A* N2 R1 K# b1 T这个风洞可 ...

    ( x4 F& P6 A, h9 a' m7 l低速的有,高速的办不到。0 {, {2 Z! ~) ^
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 ( Z4 F1 L# `+ p. ?: x1 e$ Z
    4 N  L1 d  U6 j
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里./ z- C# p% A( t: A, z; }  o4 I
    4 t% o: X4 }8 D) ^
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    . C; g3 }) i3 K5 \! L  F
    * C( z$ M8 A' C红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.& d2 T/ u9 d# s" }
    7 c, P* ]- i2 u" J4 b+ W& q/ @
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.8 W; Q% A$ Y" w$ w) N

    6 r. K- E: Q* V8 F/ C1 k$ h四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?' p6 q; d0 r- M0 D6 P# t/ a: G

    ) _5 e2 t  K+ R9 S0 Q三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    6 j( ^8 x1 Z# S# K6 B
    $ h; [7 N% K$ |印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    3 |: ~9 {- V% D  R
    8 p, y$ I/ x/ d  r2 w* f2 p; G+ N" J比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    9 B; k% Q: d' s% ?4 F9 t7 L3 u' s) n/ k
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    " {8 \3 X, `$ P* c
    & H: x$ T( h1 L; h" V5 @一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.2 u. a- r: V7 m$ \1 Z
    - ]& e6 q2 W, w  v
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    % l1 K1 C4 F, W) }6 N
      ]! ]4 _4 {' N  f; B& h+ K三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    * t+ a: M( l3 O
    7 d3 M2 g3 m" O2 Y3 U说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    - w+ X! J9 S" v/ J: Y9 c% D
    ; k* O( X5 h7 _关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    " B* y1 j7 ^! a& G* S
    8 r8 H9 B" T! }% B4 H使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.' O3 x8 D" @& O  D1 y. a5 v
      p  d) E9 ?  h% c- P' |
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    # K% p; Y( h2 H/ Q  n/ C
    # Y8 ]% k; |% [7 W8 M, o如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.( k; \9 V7 o+ s( O6 Y/ q2 T# ^

    : F( G( s+ a* c% e0 l. u在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    2 r, Z0 {% t6 {) x& u! z. W) u9 Z8 K" H  J- y
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    3 i0 u5 b+ |+ S: y5 Y) @) ^+ K: [& @# L: O) p+ W

    3 V* S& N" q: v/ c
    1 l+ |& ?; d+ F% S% F
    ; W1 Z7 Q; E3 ^6 ~# ], }- S* B/ _/ h/ |$ |4 `% Q5 y' G3 z- g

    # W0 m" m# H% i( t7 r& f! B
    , @/ A+ t. C# |# ]

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 6 k9 X8 S/ j7 b- C2 g( h
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    $ s$ h8 Q2 E0 N9 Q! h0 B& G
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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