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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3471 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 " m% F0 I; y5 r; v1 r3 M
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?7 C# B5 |1 h4 j  r" H  {

    8 `" T6 G4 `: f1 N; B飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    + ~: X1 ~; i7 _" f, D1 Q  m4 n; f
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ! z4 \5 ]( p& }5 J. b: i) s2 }. P
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    & D( U/ z8 M" S# s# m; n) U1 v$ L  q
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    $ e; W. \' Z$ N- ?6 w
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    " k! b9 p  a7 G" s. W( N* C真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    % R1 S5 p; Q5 Y/ T1 D7 m5 U这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 1 [: ^5 |0 q4 j& l
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    - b# t0 v+ Y/ _  z4 m- y2 B0 A1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    - \. F2 P6 H+ e: ^- R3 W2. ...

    - L% z( m8 b' w9 f8 g) x印度没有超音速风洞' P% V7 z0 F- I
    # u1 _0 Z. R5 X- Z  _  x1 X
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的( O2 S5 z. i3 X1 A. Z' m  }3 o

    * ^$ G7 u6 `( J印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    ) q+ y2 U8 c% [用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。. p) Z. `& {7 S& ^7 Q
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。* \( r4 w- q4 r" ^6 S
    这个风洞可 ...

    * ^0 s+ ], D- L( z8 _' w问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?( m5 S* N- W+ P  i1 Q+ B
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
      q( W4 t$ d7 v问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?7 L. g' \' ~1 `! x# B" V
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    + n3 }# Z3 n8 j& t有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。  y& ~- M- b; i: Y4 A
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 : I& a4 V* a/ r% K4 J2 y
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    2 d% c: V( E" ]- ?就像赛艇的船底一样。 ...

    7 v9 A! F8 ~* X" h当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    % ~2 S) Q* O$ k/ g3 z6 {6 a9 z或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 4 r8 W3 g0 a: K
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。- O: W0 X- N- G% j) n: a6 }
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    : @2 F/ Q3 f# x2 ~+ C
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 2424 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    4 U% g, U, O5 V
    * @, K/ i& d- d3 R
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
      H' f4 r; N9 A/ A5 {
    + a5 s! K  g6 q. j4 ^喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:# w4 ]0 }' Z( G
    1 [+ A2 ]9 @0 Q# D6 U
    机型        航程         作战半径
    , o) l$ n) {8 T( [+ S+ ]# bMe262    1050km      420km
    . ~% z$ c; f8 P+ q; gMIG15    1240km      496km& I5 a% G4 C8 |7 l1 u- ^, s
    MIG21    1210km      484km% |! n1 m0 O: u" n# @
    歼十二    1167km     467km; V* j( R! Y+ V
    MIG29    1430km     572km
    * S4 [5 H+ }6 f+ e5 W% fLCA                        300km ~350km
    / Z  E+ j3 H, x% T
    7 o; W2 _5 J/ l7 K, z" m# y# J这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!$ V. E& Q! h) n0 Z! t7 K! ]

    & j1 w7 }9 a$ w2 U/ {. ]" i" h% Y7 D; w* L4 f, J" X6 T

    5 N! e* c+ `& {/ u4 a5 b8 M9 b0 ?% E' ?% u; j/ _5 I* X

    , \) }$ J! N; D, C
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 0 c; K- d" M) a& @' q$ _
    不到Mk8,不会大批量产!
    - E2 v( e# n8 U4 [
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    1 a- @$ x$ J% k3 F( X4 I7 T/ b用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    / n' |- v. |( K+ n真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    8 g5 j& Y% l. e; g) m4 S/ {这个风洞可 ...
    1 C, ?8 ^( [" k( _( r) {# E
    低速的有,高速的办不到。. v* V% o8 G1 v" T( `7 Z
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    ( H& C$ |9 x5 Y$ K$ G" |7 N" g! `6 _, ]/ R: v4 M9 Y
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    $ ]7 f) b3 q9 G) }9 k4 A  O) K! @" k' y/ [
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    4 V$ Q, P& X9 H+ v6 H5 W8 @3 J8 o- A" w) D5 S' P8 ?! W7 r
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    " C( T: g  y9 p4 m  H! C# g* Z' s$ p0 i+ ]4 @2 t: n
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.! i# Z2 V1 k6 h3 F
    . ~3 Y9 y" v: b# ]
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    8 M/ a" e) }) w# I  {2 O- T* p
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.- @- j4 _1 p  ]3 X6 B
    $ z: P' n8 K; W/ M. ~/ j( l
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    ) r: X* H/ F+ R% ~  B- a( f5 l% J, T) L/ K2 i7 J# a! G( B* _
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.& ~" j. k5 h( }, V! M" {

    0 y( d, A7 b- r5 @) b  `9 Y* p1 n" V制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?! u/ B" t6 G7 g7 B5 y
    ' H7 W. g* v8 R  _5 X: F6 w' C
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.5 \% v, H9 x/ C3 n* U- S

    : H" A, V( H. |# n- S; A7 H其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.4 j; ]" {( T' l" e& F: t

    9 k- t0 r7 ]0 |3 ?; m! ?( l8 d- h6 F三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.% t. e, Z% [! \# o( O$ j" z/ W% J% C7 A

    ( ?+ S& w$ D" {6 b2 s说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?) g  l" I; x6 a- u( r2 J& \) o
    7 [1 q  G* o9 b8 j6 w7 ?4 G% a, n
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    6 a( W4 F2 d8 n. \" t5 Z5 A. ^: s% X8 A  _
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.$ i. u8 e2 e: U, o7 B( Q% U
    7 n6 i6 S1 s: r  y( U
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.0 m, k$ x+ }# s6 n& Z0 g: j  Z; o
    $ P  x+ ~3 C3 C4 H0 R9 \$ w
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.4 ], n" B3 W4 G: |5 y! h

      Q5 j% ^! [* i0 V9 }, i* O  \在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    ( l; A4 f& R$ @/ ?! l
    + }* A0 s6 ?" h. w& e3 K( C8 q已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    + Q, T. M+ ~. g& I- [! r) q# s! y, D6 m/ i1 \
    " T$ k, h# m9 m5 `

    4 t% J  M" S- C8 N) t3 A
    2 `# k# z' C8 r$ u; J
    " W+ J$ R4 J7 R( n! C5 A' G  k. ^" q" Q

    % b9 ~& U. s1 k2 J

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    * X4 @9 j* m+ n/ J) I0 [( G5 F我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    , j! A+ {7 M6 w- p' M) h
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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