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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    " i7 J. x- ?8 A3 y- y请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    # Q8 z0 x3 X# P# {) _
    6 q- U4 I! ~. c) a& s飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    $ C: z' F6 z5 B; _) y
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 4 K5 p$ W7 B, q/ O) Y+ |  Y
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    $ ]: j' H4 m! E% {  R8 V2 k- p$ w+ x/ N! d
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    % N6 }- v9 f) X3 N# y/ N& d) i用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。' ?6 y& g5 y& g0 C0 [
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    9 C! g$ \. G& {这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    0 H) g% F" \) `- A% |" c, _信息量挺大,暂时想到两个问题:" C* j7 V. U  K7 S' u
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。7 b9 k: M0 e2 O* y! _' z1 \) c
    2. ...
    & j; l- Y3 `! g$ V+ `
    印度没有超音速风洞
    " A) s6 v# D4 F# B: ^! o8 u+ _! r6 F: T& Y7 d7 ?& k
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    ' z2 V  [1 m- p6 A8 A; m- o9 [2 j  {8 J9 }% {' B
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    ; Q0 r. U. {5 {2 Z; A用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。9 O% k( g3 z. u, {2 t- A4 B
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    " x9 D' @. p) J这个风洞可 ...

    ' Z+ _/ e1 o( Y/ b问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?* q% L2 k, a! t$ V
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    2 w' K: H, }3 R问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    1 V- W+ w- F; [8 W2 B然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    3 c9 z% ?0 ^" w- ^有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    , |- L- ~) x6 K" g1 Y  ?% }3 M( J就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
      N1 i1 G9 s7 `6 r+ v有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。  J/ |7 m% f! ?; r% x) `8 v
    就像赛艇的船底一样。 ...
    & s6 ~2 ?# E3 K  p
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ' U, G5 |& g* K2 R" j7 d0 e或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    & A. m! Q) S4 F# T, ~( G当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ! ^6 c9 J( N/ k5 L# ^" {2 v或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    6 d3 b* b; H$ H& v- F. L% q8 u
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    ; ?; G5 ^  q0 M; [/ t' \2 {& Z8 J6 P4 O" |/ N
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!' I* R7 w. ?: X
    ( Z$ {( b8 `1 @
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:# B7 a5 o+ y$ }, _. |0 Q; R( z$ m

    + R* ^; K* ~* l% e4 e1 C  C' t8 I机型        航程         作战半径& f- B# p# Y7 m4 |8 E. o( |
    Me262    1050km      420km
    , C9 r6 p6 W- I- dMIG15    1240km      496km
    0 X! z1 g* O- ?  T1 bMIG21    1210km      484km( Y+ d0 j, y- m& Y0 B
    歼十二    1167km     467km4 @3 D1 q$ a6 M' n" b) X% D6 e
    MIG29    1430km     572km
    1 w6 ^. l( c/ S. |  y/ xLCA                        300km ~350km* m9 ]% a  a8 ^

    4 y2 C! a  ]1 R) `& W这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!5 y1 W# L. m* o/ ?) k8 A

    ) I- }* m$ w7 c& D7 r- c
    , v6 m$ z! Q5 Y. h& M5 V9 I) s9 @' ?) h" b$ L# S0 n+ ^
    : {2 E5 Y) C& p$ B0 R- a4 s& ^

    & n+ D; b( ~* C; Z8 D
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    2 w$ v+ D' U  q不到Mk8,不会大批量产!
    + L) p1 x' i% Q4 \
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 5 r9 o9 H! Q* G+ [9 i
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。: x% m$ _, g4 e* w  K+ Q
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。4 ~* S' k: z  F# x) }
    这个风洞可 ...
    & O+ ?. Z. g& I& O' p
    低速的有,高速的办不到。; j) x( I0 z( p# U; A: B
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    . b$ w6 e) B$ S, m# c, N  Q8 M  h
    2 Z3 K$ k( \8 i2 e% S: _这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.' _  V. F% v. g8 d2 ^. V9 P
    # ~/ L0 K& a, I+ h* j% I5 o* m7 a0 d
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    # m9 p. y/ k1 x6 f4 M
    ' I' ?9 s) i: s% I5 c. o红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    0 u/ Q+ ]8 i; M5 j9 w7 r
    0 ~; w& P% ]3 k0 z这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    3 n6 o4 |+ {5 b9 C, u/ @
      J! R, V7 @5 B1 I4 l四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    5 d" L# T2 a9 q- w
    % a) O! t' H4 z! O三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    + t4 A: B1 ?5 l" V, P* Q& B/ I0 M! B* H3 c
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    6 K. B5 p  B/ w" O% e$ i6 A
    7 x$ S0 b1 v+ s* E比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.( j4 Q/ {' L$ c' R2 B  W+ w2 W+ M
    0 H. a' Y; o6 x' H
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?, w* g- n, E/ L% w) w" T2 C

    , z6 Z" l5 y, E一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.. E! b0 g5 U4 o; h

    & j7 T3 x  I7 |$ C3 f/ q其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    ) {. f1 S7 I( O& v3 f
    ' u" A" x/ l  ?5 G2 e三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂./ y5 {6 w7 T- @) O

    : H4 A& B$ @  H- k$ C+ [( r说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    0 u2 R# ^4 e& o- b
    - u" j. c# C) F* |+ k& U1 O关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.$ s) N3 {( e4 E8 o; g0 x
    ; B0 v% i- U* h+ P8 K8 i$ ]
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    . F* J* t3 O/ o7 k$ _2 u
    4 h8 r0 h' m2 T% F1 \/ N" O2 X目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.0 Q. L+ }# b" `; i: V
    - z5 w3 H' C/ b3 Y( @
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.# P. o$ a' I* V3 F

    ( g2 r& |+ V- B. y, z/ m" P, m+ r在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    7 d& l1 i3 i, H! e7 F2 W3 ^% t0 e3 z4 d; c6 l+ F
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.6 c$ ]0 |$ c- i- i

    3 ~: k" X) {  a  }# W9 w* m. E* M. Y, @4 ~9 [, y+ C3 p# {
    . e  P1 x" k7 Q+ {& K0 Y- K/ q0 u6 n
    ( ~+ m' }# S5 d; c: V! K

    & P" O1 [/ h+ d: s$ t5 f
    0 C. ?8 y7 p% u  ~/ x
    $ K* k# R1 A( k6 J. J( T

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 - L) b( A3 D  j# i
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    ; P& t% |, ~) H2 w. D+ y
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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