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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3697 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 : y9 z+ ~/ u. a+ i
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?' [% @3 o& `3 H- q4 `2 \# ~$ q7 c

    $ i8 ^: n5 k& D, T飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ) |, p7 `8 G* f& o* ]0 L0 a
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    5 q2 [; L% o! U( Z3 H( b请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?9 d4 N- v0 ?" `6 @- O8 a4 E

    ' s" T; ~- S( {飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ! D& N/ f% }* [用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    0 |4 b  y7 P. V真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。; }( F6 f& V7 H$ I
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 2 a) n+ i4 K; H
    信息量挺大,暂时想到两个问题:$ m% l  l' _8 p
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    9 b& ~# \0 _" X) ?5 |2. ...

    4 X! p% T8 C9 Q( T+ |/ P7 ?印度没有超音速风洞& `( U" q: {+ e$ b- x
    + h% S/ W% ]% C$ V
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的6 h- B$ i  R& j6 q" {; X
    6 v& q  q+ w+ N5 u/ o( @
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ( ]: U1 l0 t' M- u& u
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。4 f& v  ?. P* D! U/ Q
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ! q" J  Y4 ?5 Z这个风洞可 ...
    3 y7 W  V( h, b* y/ q1 x' F
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?* s% t- v9 t' t; ~. Y" B
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 . Z/ e9 h& g. |) Y
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ) l! b7 N  m6 g2 Z. `( R然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    , F0 B" t6 o% e$ I  I有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。7 B: H/ V6 L$ @) t& i8 x
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 0 x# G/ R0 @4 `
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    0 p# O3 t: S# r: M就像赛艇的船底一样。 ...
    7 I( i, s8 d7 p) l: L& }( P8 v8 ~
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    + H9 Y& A" K# K或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    3 D: ^8 P9 X. o8 [0 R" f6 C当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    9 \! O5 |/ g+ t$ z) V( F或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    $ j1 L. z+ u5 a1 t$ s' S
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    - y) t- L3 ]$ A- O; Y  {0 r$ H

    8 d# d" D# G9 ~& @( K9 U, U. f$ K神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!9 {% h7 ]. I) e

    1 W! x0 q. D- y. t4 B. ~' ?喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    9 f" k& v/ T+ x+ C, ~; a& y( B
    6 `! @. I$ i% E0 z  c机型        航程         作战半径
    / Z8 s1 J1 }7 T% p/ VMe262    1050km      420km- y, @& d: S( ?0 H1 G& y
    MIG15    1240km      496km
    8 r5 X$ J* U. q0 y" R  VMIG21    1210km      484km
    0 F5 O3 D7 a1 s. e+ T歼十二    1167km     467km
    , d* G: p7 U/ X6 q/ @. m* [$ SMIG29    1430km     572km
    + {, E9 A0 ?0 l3 v% z4 \* kLCA                        300km ~350km
    $ R' U+ y* z' ?
    : a7 h" Z' r! _7 N. P这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    + C* \( `7 r# {% ]& f3 o3 _) z- i$ I# @2 p8 e
    # C$ H  w0 D/ b7 A2 w
    ) u. x4 C* z. z! m. B
    2 Q' I# Z  l$ z

    3 G3 L% q& ]" C: y
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    ' j, S0 r: Y0 j1 M/ B不到Mk8,不会大批量产!

    " x; R0 ?* u/ K9 Z. B8 b. m太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    ' j: i( v6 O6 U; M( g- U用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。! o- a  q0 ]" }( B
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。" b& q9 t, W9 F: k. ^7 p. b
    这个风洞可 ...

      c7 j* b" |1 t6 \低速的有,高速的办不到。
    # Q8 `' P9 j/ z( _据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    " o" B- K  Z& s( j: B. W7 C, h, c: r3 c: T) X1 r# I
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    / D6 o3 T; |8 o2 f' c9 Z) X& O" ~( |7 j  I
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.' L  T2 h/ f6 d
    4 H* e  X4 @( o! R% B' \4 k, D
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    $ ~8 e3 @. c  {* i4 A1 f) T0 y/ ^- e& H
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    " e# F1 X' s* [  G4 {& c, N7 h; Z& G
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    # d& G  w8 h5 b2 |) C$ L& t5 w, Z. N) s- k' k
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    , k& a5 W% G6 q3 j' X! Z( Z7 g% [0 R7 w" Z5 z" C; Z( i
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型." C9 A4 t7 ~; @- f, ~% _
    4 F  A3 M  x. y4 k& `
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.  Y% h1 S$ x9 ~7 B, K+ a4 s, v
    3 H+ Y6 f/ s' M( ~
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?% l9 o* z: X& e! C

    # D0 [4 y( P) @一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    * z3 s6 O$ X- f0 D0 l, c9 B: O0 B( O" V, Z3 F; G, s* l* J
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入., r3 w) j+ ^0 i4 S5 r+ b

    ' [7 b, N4 j9 [5 u三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    / ^9 v8 j+ k* F$ j; y2 z' H
      ^/ Q: ]- \/ U7 ^说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    # T- p( N& V3 S7 A$ k8 [0 I. n7 M' ~  Q, Q3 l% k
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.! z$ V7 b' i# x: B
    # A9 }* z8 {! `6 d, E, e
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    2 M8 `- B8 A0 f& D! F; U% Q% x. p0 }4 W/ |
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.$ h3 y: Q( z$ S. K7 W/ P

    + r2 l7 s. M! S; N9 k5 F如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上., V0 C/ ~2 o" L) W2 s

    / T6 o+ a& G' {0 G在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!1 k* B( c1 c0 F! J

    . `+ j( O5 }1 c: @: F已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.  b2 C! S1 D& `

    9 B2 E- L, v4 ^8 b  G7 P) O& t: y& \6 v) {  |) d, [

    & B. S) S6 r" ]/ z* b1 U* `5 r4 ^$ f# F/ i( M1 H& P

    6 R$ i* `! D# W1 _- N* w' Y- _+ x2 X" |

    7 N2 }% ~" ~% \* V$ g

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    # e4 _% M' Y0 z! y2 r. Y( Y我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    7 V! M1 h; c) [
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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