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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    9 o- _3 q0 p6 K3 g1 i请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    / o3 j4 {/ r: l! @) s- v
    - @3 Y; N: P' Z4 h, M飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    % S5 T5 y9 I& H. Y, {
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 # J$ t- {& Y( H8 {0 V/ V
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?3 [& h; z6 j8 {0 l( c* y$ n

    * e& M3 a) z  X飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
      q* v5 {( ]- W3 r& l7 G1 _+ r  p
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。+ t* y+ @; ?5 l$ s7 ?, t* l' l
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    " c* u3 y8 J  f$ W+ j( \这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 ! G  Z3 Z" l: v% C
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    . j; _0 ~+ v: r$ }4 x1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    # g. ~. `" d* l9 e# T- J2. ...

    - g$ i: ~' B4 J# @印度没有超音速风洞
    : ^- I" M" _5 D* }# S( z" D7 O3 I1 x: ^
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的4 M( \- N4 X8 }  U) S6 [% Y5 O/ s

    + L9 l9 C: P; z6 r- l印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 7 H, z* R" D1 z$ U' e; C
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    - @' I( w/ E" q4 N0 M, O4 r真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ; R$ |" k4 g0 [7 T  I" a1 u, |9 b这个风洞可 ...

    $ [9 k- J. \% E- i0 c: }问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    7 D) Q0 Z+ S9 Y7 o/ }然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 ) D6 p+ r1 P7 a
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    4 I, Y) K0 W$ ]  d3 ~/ a然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    . e6 ]& O! f% N$ y% i9 L有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。/ E; }+ k0 }/ b" A. j" z3 Q
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    & H/ J% B8 D5 k9 |有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。# f1 d& {; l% Q! T6 E+ N
    就像赛艇的船底一样。 ...

    2 f/ {4 r$ T+ K( f: T3 x& p当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    4 J7 e' z' ~3 J1 e' V# X或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 ' n: E. ^& e! C" e0 s7 n; E- F. q
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
      Z) `5 T: w* ?' }! N或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    6 k3 Y% i+ p4 D8 D  n1 I. M
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    * m* W$ n& V* P# A) w' T& l* O3 `0 v! X! Z' H  p% Q+ E. h
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    - x" e" K! _! ]1 p* T! }% Q) ~7 M" a& Q# @
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    $ u7 K3 b2 y' u! N: E
    # ?& @+ Q0 K8 {( T7 F机型        航程         作战半径
    , y: L' q: q  N, P8 nMe262    1050km      420km" O3 @+ {% L2 `0 G! e
    MIG15    1240km      496km/ D% Q' C# i& Q% R' N
    MIG21    1210km      484km
    . }* r" N& y8 B歼十二    1167km     467km
    ) a" G# a  j# K3 N, ^+ hMIG29    1430km     572km
    5 l2 E& c; Z' ^. C$ C( w& zLCA                        300km ~350km9 j- @% I8 m. A4 ^- V) C# w' Q

    4 B' S" F$ ~, [3 z4 o这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    5 Q* s( b: Y3 _* q/ d2 |( w4 U6 L3 J$ I! ?" y/ L' G: y: C7 \$ a9 x8 r

    / b/ y: R# H# x. }' y$ b+ @% j, f, i: U% ^) ?  O
    , e+ w" @2 G3 i2 w

    % z8 \6 ^& l: L, ~4 z3 u- u: d8 ^
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    , q- s; y. e7 x# h2 Z9 D不到Mk8,不会大批量产!

    ; N; [5 T; D, {" g' g太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    + P, w5 F0 Z) a0 Z+ V用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。' K% p. K% Z1 G. K
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。2 h- A: o7 I% r$ E' M3 o' q
    这个风洞可 ...
    , o% f/ p% \, z& m0 \
    低速的有,高速的办不到。* V/ V, ^) p# |
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    " s, `1 b7 P! L) P& W
    8 G. T; p  G; G: I1 B5 a4 h这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    9 Y$ c& @" o7 f. s( Q: o( `! `6 M9 a2 f. w4 C
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.* k; z. w2 G, \& k* n

    ) Q& l% T5 v0 A红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    & \  g3 _7 j+ D9 a( i9 S0 N% [! M% ]: O! `! P- _
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.+ K- B7 w2 p! [4 k' I6 ], v
    . @9 X  g7 j, U) s
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?# @' N$ [$ G# w/ C

    4 H$ Z' n& m: Q三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    0 m* R6 d" W. `; }4 [- V+ b3 ~& ]
    / p7 S# G& b% r0 z印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.3 n8 L* z+ o% |# p$ R. ~- K

      t( j) ^: m, h3 P3 [比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    # U( a' |3 y  ^5 W# j1 Q9 J
    : c( J3 c. l4 f5 M: |制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    % D6 y* S8 A( Y% ~! n- S* i0 P! z9 a
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.! ^$ ~+ M: M8 q, Q6 g* a- |

    * \& T& K" F& O其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.* c/ s1 S5 b! ~" w7 ?9 z2 Z, s
    ' \7 [$ X" V- j5 q/ V
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.! F- l8 n  h2 b$ W
    6 @: U0 E8 `6 z  z
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?3 [* m* L3 e% S  R# b

    . N9 @6 [, g! Y: h+ S  o关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    / w. p3 A! B. `; a$ h+ P
    1 j2 _6 y& C8 o" q7 R; ?8 V使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.3 {4 Q5 a8 H! G' ?
    + R5 T$ I+ i6 ]5 ~3 x/ b& t
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.# N# A5 M, p% s

    % o. i  C- R! M如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    4 A9 W: ^5 Q9 w! |, i: z- R
    / J5 V! F2 @/ q2 Q: U/ w$ o在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!" r0 P  @1 G) P  h" ?7 ~. m2 ~
    7 d1 J2 z7 _3 m$ p/ ^+ o
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.: S( E- E4 b0 Y- G# `9 t) E
      z/ A' k6 G% i. ]# E1 S
    . Y% {% S8 W, ?5 h# ~8 ^, f

    1 K& a1 k+ v: n: r
    + @6 n; @( J1 @! b$ H) A* N( J! v
    2 W. k0 V/ H5 D+ N
    0 _, u$ J7 S" \+ Q% s3 ^, P" d
    5 H8 u0 Q1 V) ?; k  Q# S9 @% j

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 , ]3 r* b4 r5 i6 @6 M  i" N0 G
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    & G+ o" x# G6 g
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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