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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3894 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    : U5 U3 I- N" v* [/ e1 X请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    0 Q, |6 ?* V5 ]
    $ A  ?* r! X+ f7 ^9 k飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    6 w' o8 k8 [7 A* D5 g
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3079 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 . ]0 }, V- i5 N3 i
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    , _" \) _* C1 o4 ]5 g
    ; P% b8 G- K4 J飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    / g- q% K- I% |用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    # s' q3 J: Y! b真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。/ d  t3 O, v% X0 R8 `
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    0 ^8 S. k6 T8 Z4 Z6 P3 n信息量挺大,暂时想到两个问题:
    , Z& ~) b8 C. K% U( I8 q& _1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    5 x8 }# u9 y0 t1 A2. ...

    * o  g- u( |8 e+ O* p  {% e! A* X9 R印度没有超音速风洞
    # G; g: L- x4 Y  L5 ~7 B$ A( q$ t! {3 V" Z* g2 r
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    . W- s1 @1 @! @' a, q6 W- ~3 n6 ]( [; A( T- R
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    8 Y/ G6 @, p2 n" O- e2 s6 E用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ' O: U- J& i; a, K" E真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。; ~- c" V. j- G9 Y
    这个风洞可 ...
    $ `7 N0 @' N, q2 P  N
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?, w7 v" ]8 I( ~) H- ~$ Q6 i
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3079 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    9 l1 F4 N4 I/ \  u问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    9 w* J3 Y! A6 X, z然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    $ }4 G# T3 K" T$ c( L
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    $ \- }  z- o9 d3 W; [4 C就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    6 Q6 ^2 L- k1 {1 B有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    . A9 Z/ K- X' `* h" a% A就像赛艇的船底一样。 ...

    ( ?' @2 `1 f2 C9 I1 Q4 x" v当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    1 m7 E6 {# }! W4 ~, b或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 & m" E2 P3 _6 o+ y
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    & j! _2 H4 C4 U3 l或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    / y& ^6 P7 w! S8 _4 P' U
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:32
  • 签到天数: 2521 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    ! L2 E8 x- i+ P: O5 X

    / Q% _0 G+ J+ Y6 L3 }- |. `' p2 n/ k神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    3 ~+ O) ~; c# ^; t  T5 ^: G
    4 ^, J0 C% D- X# W喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:* v. b6 }. A- s" d# K
    5 H& p  O' C( a/ L
    机型        航程         作战半径: g$ Z1 _6 e- U$ \$ T3 w3 ?1 g
    Me262    1050km      420km3 c5 L) w4 p0 ~, G5 h
    MIG15    1240km      496km
    4 }8 v+ I* I) AMIG21    1210km      484km
    2 m6 p/ Q& w6 `' U6 {0 x+ W4 I1 Q7 V歼十二    1167km     467km) F7 ]* k/ H8 ^- P9 [8 Q. W9 N8 o
    MIG29    1430km     572km
    2 e7 _, l! j) r" u0 _  W& PLCA                        300km ~350km7 y3 g1 `2 d& u2 q0 Z1 }/ I9 U
    ) }- r3 s2 K2 I' F% d2 |
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!( j- }# Z( s+ {$ n4 B/ G

    * K, @3 E) P, W& ^0 v& X: H' t: }% P( ~9 X% W* Z
    : y5 G# D9 c" i# |( X
    ' m+ b  [& \4 A& j7 i

    + J, V  p7 }5 P( I: J
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 & V- p' {: H; n( N* L% ]* O9 V/ j
    不到Mk8,不会大批量产!
    : E( h1 i  R. f/ V' {4 n2 @8 s
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 % T4 `& ^/ G! H5 ?* l  J
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    2 A0 j" o# n) f& F+ C' R4 o真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。: M# U( I5 x. ^6 }  x: N. X( g
    这个风洞可 ...

    - |8 A& k( Z+ M; u, M7 d( |5 a低速的有,高速的办不到。7 B% Z0 l! N. f
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    , @' P, y2 m7 \5 z& H3 a" E, r) d! W9 F, {9 g
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    4 x+ A# ^6 T2 W5 t* Y0 v/ g% d- i9 L" N
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.% @, e* n8 }9 |5 m+ A" ]
    * ]) T9 T# b' w! B/ X
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    7 d7 n' x5 ?1 n$ Q/ P
      e: v% l2 J6 q6 v这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    % L5 V; a5 \/ i. \# ^! u& F; F* q
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?+ g+ W9 q* i9 p

    ) G/ F, d# q) M% G3 _, z9 w  p三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻./ t  }! n; F# M0 t$ @4 O
    ; C( o  v3 Y4 [  F
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    ! g, y0 Q' w: p0 T& v1 s9 B6 K
    1 _) q* |& l6 v& D5 W) w8 l% @比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁./ i# u4 Z0 r' @7 y" v9 O8 j+ n! @, e
    ( w6 _: a$ }5 h/ c' H$ s$ Z
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    # A0 Q2 F3 K$ @
    ; d& y* y2 e. e% c9 R/ b4 K一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.- ?: p# c/ c" C0 N2 p' ?8 O3 Y

    . V1 I+ ~5 e% m3 q& H其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    5 m/ W6 l& v1 k; K* C( P  z
    : B* G. M+ y) m) u三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂./ }; a/ G  N& v1 U1 U  E
    3 F9 d' h  Y' L& m( I
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    1 ~2 `( K- H8 G& Q& ]9 @. [: M4 |- j& p/ W& [  }) r4 W# e
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.5 x' v8 h9 K! M  X( u

    2 r0 u) s' s/ J! Y  P使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.$ H+ @8 y  X$ F. P) f) |
    - y; z, P0 U5 J3 u2 p3 y
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.+ H8 [. o8 i0 F2 P1 a! L

      s! O3 d7 U9 K1 t如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.5 j( v- N' x/ Z4 \% ?
    . h  c6 w" S4 u9 K2 l
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!6 r, |% R. \4 j1 w( g' T& x
    + V& f! v7 A8 i2 |  u. U- j; ^
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    " Q3 G+ A+ i6 D7 E& P# r4 B8 t; d: E3 p, O/ ^3 ?

    ( f5 T9 n2 t/ j& [& f
    8 y5 x" [( ~& f* U! C( ~. D* ]/ I( F" G% C
    # M& V- {0 l' w& C0 t$ h

    ) H: a! A9 b1 Y; O  l2 B  `, `4 x5 K  K

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 8 I, t9 b+ X$ n" K2 Z
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    : f' K2 }0 E$ \5 y如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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