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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3840 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    / _( w% [: ~% m; F0 S) t" F请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?3 Q; F# [; [$ N) P

    $ c0 r; q+ K; i5 y5 g飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    8 o/ S% ^) A/ w$ R风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:31
  • 签到天数: 3039 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 + o2 T8 u; o; M( G: z& Y! i" ~. }
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?  ~2 h8 o1 [1 G6 g
    - n6 b; k. w1 x: h9 K8 _( b
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    # j* H, W8 d. y
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。6 {' _& ~0 _1 R* U2 N
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    0 g; O9 y7 T* ~$ S3 a这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    4 {; t, M% c- B; `信息量挺大,暂时想到两个问题:9 m: p6 h( \0 L' h$ g8 u
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。) H" l0 o4 _0 r$ h
    2. ...

    : |" F& G5 ]' [  o; l* A印度没有超音速风洞
    & p. R' V3 v1 P& z3 P; O% Q% x6 ~) g7 M- s* \, G1 Z& W
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    5 o* Z# D3 D5 ?; f3 P
    % O7 w0 g) {( v. t印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    0 V' K& X- b/ {* u+ A9 a用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。+ @: W! E5 n# ^6 r; P
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    # b# R7 `6 r1 ?* U1 B2 P& a这个风洞可 ...

    ( v! x2 c/ B+ k0 d2 a问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?- l% O, P1 m( T& j7 b
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:31
  • 签到天数: 3039 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    & L6 d4 N* a( U+ @, U3 W; y. V! t问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?7 g2 N+ f3 ?- W
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    4 r! u% f  {/ P0 b9 P有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    % Y7 ?, q( l- y6 U2 R; v: M* }就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    * \* g7 K% a0 O2 T/ }有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    & f/ O( p; Y  Y4 r# A+ O1 p2 P/ h就像赛艇的船底一样。 ...

    2 H0 i- v! G+ H& N! y5 @当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    3 j. z  A- K5 Q或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 $ u( \5 U+ M: p/ J: j- U
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。  @. k2 h# ~% d; i
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    + \8 `8 ]$ Z3 a地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    & I: N; L& L, ]) l4 T

    6 {2 @8 v* \8 l# P神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
      A0 t( x4 Z, c& [& o! |6 f: r+ ?8 B4 p* ~6 o; f
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:" P' o; H2 m* r# r" g
    " F: j, \8 ?' b$ E6 U1 O8 U8 b
    机型        航程         作战半径
    - w  x! i# r0 H0 b' MMe262    1050km      420km% z3 R! T; P- Z/ a% U+ [
    MIG15    1240km      496km
    8 B1 e0 R0 G6 t& m1 ]# G/ gMIG21    1210km      484km
    - e1 t1 y- F- k0 p8 y, z: M: |6 W) N, q歼十二    1167km     467km* u+ Y6 E  F" f5 }3 L
    MIG29    1430km     572km" w  G) Z& P; V$ M; r1 o" L
    LCA                        300km ~350km) R! O/ c" q% c! q! e

    % m; A) W3 k( d+ T这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    9 o4 f. }, h$ V. p
    1 s3 h* H2 |1 }2 Q1 H; F) ?; g
    - ?$ `3 b( d7 H8 v  x% U, P" o. i% ?% E

    2 u; D- g/ d; R" ^% A7 Q% v7 s' |) U' c: r, V
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 ' ]& [! J$ L$ g3 Z' T
    不到Mk8,不会大批量产!

    5 T7 ?; \% Q* g% q/ l- Z9 y1 i7 M太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 $ N% S2 A4 {; ?) G  X
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    + o0 l! {) V4 _9 J% A真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。1 l. F3 ?/ J/ D" E6 `$ l
    这个风洞可 ...
    0 V) e. B; i7 F6 D  ]
    低速的有,高速的办不到。
    7 Y' y9 n- P! D& `  H+ @5 D据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    % ~0 _# X8 u: l% D
    ( a9 e( [/ u# t* w这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    * T: ?8 E( u" B: w$ W/ c* k" n; y) g' x: L  l6 F
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.6 h1 b# y  g6 u& |
    , m4 k- a2 k* t$ g: c, `6 R
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持./ O& @# r" W3 E/ C" Y& R1 J$ B
    9 M) h# c( |9 E* B' s# Y  k5 X  P/ N
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    2 M9 k) S- W$ d/ J" w/ ]2 F8 x+ w* G! S
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?/ [5 d8 P' M7 y9 g# ~
    - F$ L: g( Y3 Y) ?2 K' f/ @
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    ! Q4 S2 g5 A6 U9 q6 h% _; E- O! `' w1 I+ o
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.( j* W" z9 l* i1 p. [

    ( B1 k2 T  \% A比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    2 r  r4 O4 @; n' N  u6 J" o3 ~/ d" V, L% S* e: e3 v! {
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?1 X1 ^2 Q$ }! S, y; C- H4 b- r" j4 A
    1 _. e$ H& u- V6 h1 u
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.+ @5 j  B  V8 v7 {9 }& [; C% B

    , H! _7 b  v% O# w6 |( ?; D0 Y5 @其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.+ W4 @# ?: N2 q

    * ]9 Y  q' R1 l' i三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    ' o4 Z8 {, \: o8 o4 g
    6 K1 y0 T) R, I' g说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?- H: Z& L1 ^: A, t! y# o" O
    9 h2 H$ F4 A7 g4 A) _
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    4 t1 e3 M2 k" f" E) y" K( U/ E
    , @/ f6 I! m# e1 ~5 Y0 q' y使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.: A& Q+ }" G# x* I% x* U
    $ O, b8 L$ n( I7 }3 |
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
      N  N& ^6 }, |* D9 t) ^. w: D# s( p3 N5 R# c% U( P- m
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    ; _( D$ h2 I7 l5 q; K; }
    # g& z( i6 j6 u" h- W0 r3 k在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    $ W( c1 E( }2 |; ?% V  p% F% {4 ^7 t# W8 j  B% P" q
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.8 E5 w7 [+ M/ Y: Y

    " Z+ R# v$ N8 c/ A( M) s6 ]& v0 ]& C1 C2 v+ ?; D! `3 l2 l
    6 D1 g3 U2 w* V& y; c3 E
      g( ~+ Z1 Z5 i) `: ^+ W+ e5 _6 x
    % G( k  K' y4 w: N+ p
    # o6 N" \1 X7 Q
    0 c, [6 h: `: V( L2 ^: }! X6 @) w

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
      C/ b$ @8 D: }$ M我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    1 V! |( C! I# f, R7 x1 k( K% P+ G如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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