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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3632 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 * b3 O+ H* i- M' s0 g+ |! t
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?1 A( V0 F; @! s" s8 R

    ! y% N$ R& f8 }3 @* X2 N飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    . K+ l9 D" s9 Z2 [$ ]+ d4 e风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    & [1 Z2 a% j0 O6 B' L请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?* G8 I1 R- b( x; Z

    3 O$ V8 j- o* ~3 u* p飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    * s- p( M, M4 J4 v
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    * g" x8 w9 S! J8 M3 g+ Q$ i真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    " t; P# I* z2 h, d. O9 U这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 ' @1 P2 i9 z  [
    信息量挺大,暂时想到两个问题:9 e9 J# l2 A( f& x; J
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。3 J4 h* ~; l$ }. E5 U
    2. ...

    / t2 @$ x6 q, f0 f+ ]% v$ p  Z印度没有超音速风洞
    + q9 Q$ R; p$ l: p# q/ F  Z* @; M* \6 X2 X4 ^
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    2 m) L' _' t7 B9 V: M
    1 r* o2 O8 ]" z印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    / J. `9 J7 t% M( _' v9 T) Z; v用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。3 q+ |9 N& a. q9 _( N
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    . B& P% s6 h0 h这个风洞可 ...

    . A) G4 }1 K9 j2 L! I- O: V问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    4 P, r! k, ^. n1 M- ]' e1 X7 o然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 * R$ i* q' D! B/ M- c* C" B' Y
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    + k1 u, T$ c: _然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    $ G- m- M$ G8 y0 _有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。4 w' ~* b6 t' n) D* d
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 9 S9 M8 w1 q% |" D- y' c
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。; i% _; l/ w2 ]+ @4 o3 y
    就像赛艇的船底一样。 ...

    ) o3 G) S2 r; }8 F8 @- Y当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    + p1 p- {, ^/ r& d或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 ; q$ m! z( y5 h4 n; ?
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    - T$ Q: v7 D$ U, x0 _, S, v或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    " d2 `% X- m; n. e4 A- y5 Q
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:26
  • 签到天数: 2465 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    - B7 [" P* g8 o5 O7 v5 a. V0 V

    * ]: z4 @! n, _4 s. O神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    3 `9 W. i/ E, L2 c6 i2 N  P7 ?0 \( K) I$ o
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    / A: x5 Y& \& Q; d! y
    . g" G' T* U$ Q! M" N: e机型        航程         作战半径; E' ~' @+ P6 \" ?7 H: n
    Me262    1050km      420km( @, `8 Q# `% P! e
    MIG15    1240km      496km( V+ `5 p$ z9 X
    MIG21    1210km      484km2 M, J, L! z; @1 C
    歼十二    1167km     467km
    + n3 N. @  [0 g+ MMIG29    1430km     572km; |6 g* r$ t, w5 _  z
    LCA                        300km ~350km
    , I" v  P" U  x8 {% s7 Y- F
    0 H0 j- P! L+ B0 M% n* _2 W# g6 w这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    , K& e  I- y$ Y0 l5 |8 l; ^) o
    ! d) [. t" n0 h& }3 @, Z5 l4 l' E5 [# o
    . s& i' x- o! Y+ k

    $ R: D/ v' [8 @& x# D+ X: D  r1 D& \8 K7 [: ~, x3 t( r' k6 E  P. A' U
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    7 \+ L( V( p) N( c不到Mk8,不会大批量产!
    4 R/ r6 D# ]7 X! Q* C; Q" a8 O
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    # x6 k5 O- r4 l8 e" w3 S用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ) V% R  L7 M4 H! ]* Q$ p, W0 I: ~真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
      E: Y1 L* S, U; D7 R& {) E这个风洞可 ...

    6 x$ i: Q* ^* {& @  Z低速的有,高速的办不到。
    # X$ L. m' S- ?* O% V据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
      o9 D8 h( t2 t  W# a9 v# i* `; V% o* p; u% v' s+ b9 E
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    2 f  m, j" l% `1 b) F
    6 a; I0 }& R( g/ A剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.. G8 f6 F/ n0 F9 D2 y& k3 S+ C' a
    $ v8 G+ y* {' G- a- c6 W+ E2 ?
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    ! b) E1 H! o5 u1 ^, H+ {0 N, ?% d
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    $ ~: ~0 q8 g+ `; b  {4 W
    $ j3 |4 D1 u5 F- C四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    6 w9 ]; u/ g8 u7 X, q' R2 W3 m6 s8 ?7 l5 \6 Z9 j! _
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    ; v+ @; ^1 i- H* s9 q/ R2 F4 x2 H& _+ F2 I: e
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    4 N+ J+ G8 S* d% @. q$ B7 \. w; A+ F! b% q" g
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    6 E1 r4 M! @4 y0 Y) ~' _% J; h* F, m4 E; q, `6 k- q* i0 o; S
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?. H& k2 v! f2 X; x9 g- \
    " r  Z0 h3 y- C/ q3 |# }
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.: c# O, n2 {  a; ?

    ( x- L% `) ?0 U2 i其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入./ `% }% G4 {. R: _
    : z: j! P8 W& R" x7 f& V) t/ c, Y
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    ; P" Q0 v' r3 {, U4 v( @+ ~; m. `$ k/ [0 e  c) }" D
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?5 w7 f/ }3 c( N8 D! p- G' S

    9 c' j* _+ M/ i1 A5 b1 W4 S关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    ( e% s. w$ x- p* \. s; u1 k* h$ d9 {: E# |; u/ }6 U+ Y" K8 K
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.. S, ~; N5 `2 Y& |5 f8 q/ d

    / c) A5 e: t6 E目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    3 \, A" ]2 G8 T6 \: I  B0 o! e( R0 U, ^! f( N9 s) q  l
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    7 x! G: l' w0 B, Y9 S: G+ C& T# v
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    + S1 A, I1 w7 [: q* B) E, U6 J4 C0 q6 i+ d, x" C' j" Z
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了., L* j: n2 b# g- W

    & K. E9 _8 `# t- y1 P/ u0 t* @
    : @4 c0 H) a/ }; ?( y2 D; a
    3 j  o8 j6 M) t, K
    ) n& @8 k/ L4 ?$ p$ u6 R5 w! o
    % D+ {/ a# z7 g  P& P) P1 `6 X. [1 ?1 h$ N

    $ l- i# Y/ b- T1 B! X) y1 Q3 |2 V

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 . e$ G; M5 Z: j# B8 I
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    * Q* ]+ c2 o7 U- u( `& d如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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