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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3793 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 1 Y0 A+ J) E) W/ [. ]
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?: K* x+ j; S6 h% j
    # u$ F% I* c0 r! t$ \
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    / l8 u! i6 V" n0 J风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3007 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 " X% q! m, l3 Q
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?. q+ c6 M$ X5 E
    ) q+ ~0 H# L0 ^% \6 M! u( I. j
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    % [1 m5 p6 o3 T! V
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。1 p7 {: I) l+ ~: \
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。0 _0 g; t' M% Z3 `; x+ ]- I
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    ! j7 ^; B1 z! Y7 _" O信息量挺大,暂时想到两个问题:
    & m# u5 U, V- S0 E1 p! o1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。! t) q2 m: u3 i3 v
    2. ...

    . k% ]( P2 }8 Z0 M( R. v印度没有超音速风洞
    + K. m0 Q1 b& l0 ~! @" B0 P0 O; O. Z: ~0 `
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的' E/ m; L; Q' j% ]2 f4 }5 B, q
    - e' x; N, j0 `% C5 l5 D/ Y+ g& M
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 4 r! l  D2 r- e' W
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    1 m2 Q" p! g5 c真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    + z/ [1 f# X: e& _+ h4 [这个风洞可 ...
    , Y, C% R' p; T) J8 b2 N
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?3 d- U; Q* y9 k7 {
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3007 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 / Q( N; r) k- x3 |' k- x, G
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?% x& }, O; {: R8 a& ~% @# p5 k& `
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    5 D# ~% S" k. ^  W3 `( ~有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。( S" q; P, d3 L
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 ( L( h9 b  k4 P$ w. T* B
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    , k2 N4 y1 O* ~  r+ z$ }就像赛艇的船底一样。 ...
    7 m$ d, `  @* i$ f/ X
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。- `; _# _/ W7 u- V7 W
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 / j4 R$ J4 F2 b, @% a
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。# A/ m( n: J; ^; ?/ ?
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    ! `4 N7 |7 \" q5 E0 m5 _! p9 ~
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:43
  • 签到天数: 2497 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    0 j3 Z! _2 h2 M# C- ~4 U$ k0 h

    . s9 ^' V' ^- V; Q" @! y神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    # f! T+ y. ?8 c$ ?8 K0 n5 S, C# X8 r" s( `. f0 b
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:, X  V$ s% o5 c+ P. l3 W

    % r  Y0 a% g! N* @- [6 |机型        航程         作战半径
    + T0 V0 s# M: k  NMe262    1050km      420km
    " V) O& t6 F" v3 MMIG15    1240km      496km5 D# d% `6 d2 P! a/ B# F7 |; R0 w
    MIG21    1210km      484km
    2 B( j8 F- F  Z" b. y歼十二    1167km     467km! K' [+ D2 _7 U% b4 v
    MIG29    1430km     572km* V7 E2 p& V# t: ^5 v# Q
    LCA                        300km ~350km+ W1 X9 _# l8 E3 N+ B8 J
    ! x- {7 e7 Q: {9 U' u% B( d
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    " `1 C6 ^  e3 R! D5 h/ F4 P; k
    9 k, v1 q# s& q7 o$ P
    9 k) @. J5 `" w4 I3 Q9 j
    ) ]6 g) E- ?7 A. ~# M' {, f5 ^% S" @* ^; P( M0 g
    - i. z- j' x1 p& `3 {( I
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    4 P9 x) _. b# A: G; a! j" J不到Mk8,不会大批量产!
    2 ]- y/ o& B& g
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 + [# E0 W& K. d+ Y6 i
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。& l) @8 N2 Q/ q& J
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。+ T( C0 m" D1 [, y% ~% d
    这个风洞可 ...
    " N, l& _, E% E3 D; v, Y0 w
    低速的有,高速的办不到。. a0 b3 g  p5 ^9 G* L
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    9 |7 G/ _7 X5 F7 ]5 X+ g1 T* \; A
    ; |1 B3 e& K9 u0 j这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    * X' v0 E# z7 D+ F, M
    - P! P1 l8 `/ i8 d7 Y# K- B剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    $ p4 T0 S: R- {  J. l& Z. x  j
    ; |$ N8 T! W+ @- R' p$ J红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    2 b. {4 J5 `- i$ u9 L4 D, J. c1 z3 P/ w2 g- N3 u9 j
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.5 {  x7 x- x5 i2 c, E, h: G1 f% f

    " `8 V. m) T! {四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?& g7 @/ t, }' T* b# E
    ; m1 k. z# Q  G  T' l
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.1 \8 d" Z! A6 D! K% T

    $ q! g0 g. t' m0 k7 j# O印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.1 G* `9 _2 E. ~/ W, M% s% |
    ! l! S: B' v4 {
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    : w$ \2 d- g+ X: P6 M, f3 \: }( C# p* W
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?& [  s! B  J2 r2 t$ a" R

    , e( w5 `' ]- z4 a0 T) |9 M一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.' _) i) n. w' X7 U$ k

    9 B8 s! H- ]9 R3 v) k  l其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入." j/ R4 q3 L7 E1 W' W% U' a& i

    ' S4 `" t7 O) i: _7 I三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    " H6 p8 ?- g  c: j4 x/ ~- N2 o& ^) X
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    4 H$ p6 z6 p* V/ ^# {# T1 f8 e( H5 g) p% @$ J6 ~  j' h$ Z
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.; N3 [1 O3 i2 J, V0 G
    9 |: E+ A7 F0 o( j
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战., p: g  k+ B8 t6 z  h7 L( R7 D2 M0 X
    3 U% g- e  _  J3 s0 x8 s
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.5 t1 Q9 O- _; H; ?$ P+ }8 n* L

    9 h/ D) _! r' @9 Y  A) C! X如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    6 i- k0 M! ]! U* R" I! h
    % i6 u) q3 G  s7 v! `3 ], Z5 u. q在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    ) m3 X6 `5 k% c8 H9 N5 e6 L( d% o6 A2 F: v5 W
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.8 ~0 B# ?6 [# Q" H0 G7 f2 a8 _
    3 A! e: F+ R/ a$ [

    7 G# {6 [" D3 ?! G( j5 P
    ' m, x+ I6 f' F1 A8 h  O  P# l" I4 L) S$ z) i

    * q% o' U; U, Y2 M
    / y" G6 ?) [* F, e# N! u. w0 w
    / ~$ \3 w( [, d# T( H7 R1 k

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 $ O, j2 j& D) Y) U
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    0 y+ B6 l+ i# Y9 g! w! L如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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