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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3425 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    4 `% l2 S2 O. w8 F请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    3 L6 K2 P7 y+ V1 D* s( Y" {! a2 X6 a9 y4 Y$ q" `
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    + z" K# X# N& f4 [- H5 E5 O风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 16:40
  • 签到天数: 2954 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    1 R6 M3 Q# B0 a8 m请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?* U7 Z6 x. j9 m- q4 Y2 n: K& x
    7 Q) f9 m1 T$ B* q
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    + U  M4 l2 o( b- _: S3 f4 g2 }用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ( }. K, M( z) H/ Q" u% \& O# A  @. [真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    . i! X% h0 J3 t这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    ) n8 U. L: Q( {4 L; x) `8 i- p# u信息量挺大,暂时想到两个问题:. ~% r$ Q; s- y6 X
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。6 \4 j5 Q/ ]9 Z( p6 i& Z% g: {
    2. ...

    , n; o+ e7 l( Q, I+ @4 {2 `印度没有超音速风洞
    + B- I' i$ E/ K6 v0 ]% [) m
    9 A6 V0 @3 m, g1 uLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的$ K' g' A0 L/ L

    ( O# _% ~+ U7 q8 `' K印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    4 p2 S% w) s8 ~用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    $ }, d" {+ \8 D- _) d* ^7 @7 y真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ! E! E3 Y+ l! r+ U这个风洞可 ...

    8 v) |& X: q; V! a, O% T7 D问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    . ^8 J! |1 E7 q$ ~6 e" M然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 16:40
  • 签到天数: 2954 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
      S' Q" c' |! w' K3 G问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?  ?3 q! H0 A4 I" v' n" N
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    " h( j! F$ X6 G: M5 _1 O
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    * y( ?  S1 ]; y1 e就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 0 H% j# q, K8 x; j( h% T
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。$ ~# u. m" f, m4 _  l/ Y
    就像赛艇的船底一样。 ...

    * E% B2 x$ L" d- y5 z当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ) Q4 w+ p* u% M: M; {7 |或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    $ I9 K- [% c) g. r- B/ Z9 Y5 R8 V) X当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    + i9 v' {/ i& v% `; z* R或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    . L6 Z& `, X8 Z' i* L  t1 l
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2407 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    5 ?) `. |0 `7 o$ m
    1 d. ~3 Q7 u' Y, K7 c; ]神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!  A) E2 ], ^3 m' V8 ^/ h

    $ {1 K% I; d% J" j) {喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:- o% @* b: t6 _1 j

    " z+ j2 Q$ M7 h8 c机型        航程         作战半径
    ' q+ ?4 f* G2 a- G' WMe262    1050km      420km
    + e5 Y3 y2 ~5 I; Q3 r. R/ a( tMIG15    1240km      496km) U* }3 P% c/ v& u
    MIG21    1210km      484km  H( c' w. ~& N9 O
    歼十二    1167km     467km' H& q0 G; t7 ]& j
    MIG29    1430km     572km4 n4 P& a& P. H/ U8 U
    LCA                        300km ~350km: `# e1 V1 U) {! [/ t. p. t
    3 C# n, g- g! \0 D# X
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!- D( @0 r+ Y  w- K1 a: O+ {" u
    # W! O5 J$ q. O

    ) |" t0 r( F$ Q) e: N
    * ?8 r) C! i2 l3 x+ M* o0 g8 Q0 S; g

    - i6 M! f0 E8 b3 \7 V. F( y
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 ; y& I+ \- C) y4 X3 o0 T* [1 j
    不到Mk8,不会大批量产!

    " Z3 k" `9 E' y太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 " H# c. o4 X- \& g
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    # u8 {( a* f% a. m2 z! E9 p" c  ]1 l真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。: F9 `4 O# Z8 O4 y& n1 \6 C6 D1 e
    这个风洞可 ...
    2 s$ O- X+ @8 x' _- i$ j& Z
    低速的有,高速的办不到。* u6 K+ i0 n2 G3 B: q3 o
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    : ~# t, N6 {3 c4 r5 d2 t7 a
    % f- }6 ^2 F: c& k& l这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.0 C, d2 C+ w  A) f+ ~3 G: ~
    ; s2 z8 j0 d- K0 ~! x; w5 |
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    . u2 ^8 E: p* q2 {$ n
    3 I$ i0 W* F) N4 C% E. l红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    4 [9 Y/ P( R  }" l; Y
    6 ]7 A7 K7 O* ^5 u3 e; w# t这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.: C# t, L# v# x9 R$ R

    ) c6 U8 T6 v8 K: g7 m8 ^+ N四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    * \) n" k6 |; o8 O0 Q5 s+ c9 y$ F, I" w
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    % p. m4 a7 j  [+ `) f( `. C8 l' e& F
    7 Z& c* C( B1 d3 w1 T印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    - ^; X, r$ e% f6 \, Y6 J
    & s- @3 ^5 @1 `比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    . q/ ^9 \/ U7 K% P4 o; q) b6 }7 c/ j$ P, i
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?# @+ ^9 w- a4 C/ l9 l& X& c

    * _. b3 h7 J4 d7 @6 c0 r% s一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    " H$ x- G9 z7 h8 `8 ^9 x. c" g: z! U' F/ _0 w! `: y
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    0 m7 v6 A; j& m5 N4 ]9 y; f* S$ e- `% O, w& L2 D7 a- V8 t6 }# F6 i
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.2 `& [& A! i$ l6 m) V& U

    " z. [( C0 N3 R$ \, S0 m说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    8 S: m( P" O! Z! I- ~3 |' P9 Z, \
    $ O1 D& V4 e3 |关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    : Q: t  X- K7 W  B+ A/ p5 v" O! n' y4 S
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    ! ]- r1 D$ s; j/ ]9 k
    $ c( t1 O$ }: E9 \目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    " _/ e0 ~( }7 W: F" Y8 P# w
    ( x8 l& u$ g5 D! s如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    2 j; C8 B& `  L1 |& n
    " h! s, n. s& ~: @. _) j在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    * }) |& @. S- H8 D  Y+ T" t( ?
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了." \8 U' Z1 u- J
    ( {  a( E( v+ X- U& f; Y

    ! C; f# g& `9 U
      k4 _3 b6 @$ s! @$ l! N9 h$ h4 d( Y* K5 x1 E; r" U) }
    ! s8 J1 o7 w: |. X% l: {
      c3 E( A0 O5 [0 i

    ; F4 h5 n5 Y2 s8 u& p

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    % n  W, w& f" f4 ^1 G我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    + _* z5 }! o* \/ C8 e; @
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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