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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    / e) Q0 Y% P3 U' u' m' P5 X6 ~' X5 V请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?7 C, W: K0 `! ]! `8 X# _" G

    2 D; W( E' k2 @  u6 L6 u飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    3 m% C) E' i' U! x/ ~风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    $ `" R$ {  Y  @( M. |请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?/ K8 i# H6 }4 ]" V

    & B& l+ Q3 j0 i: M7 [4 S飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    6 k0 j1 x' e* w! F( {2 X, f$ U2 k& A用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。0 P! m- V& T+ O) T
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ) C( M0 g% X# g$ y* x4 h2 i4 M$ @& ]这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 # K* o2 K! ^$ T( T/ j
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    , X/ y* u$ {' a1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。; m9 G3 I* U  ]
    2. ...
    7 R# G2 Z) e/ m0 m) u
    印度没有超音速风洞
    8 l# t; \- ]  Z0 h3 }0 f' C: E  b$ W& g  F- D
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    0 N, Y1 V$ G) a7 v# [4 M/ }& Z% U/ A3 i0 z* ]5 k
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    0 ?6 h! b+ s0 i, {! E% B用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。; u$ p4 [" M9 Z- s& F" ?$ s
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ) ]7 z$ K& _0 N4 y' Q( d这个风洞可 ...
    0 k; R+ Z1 `. H- N9 [) l
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?+ K7 |& K( g: d' @$ G# Z& c
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 9 |  e' f0 H2 H4 b0 _5 I) K! L
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?+ q- ^: j2 Q1 _: A% n/ ]
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    1 o4 W/ F4 H9 M4 \* a# Y
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。( c& K) ^0 d& T% }0 Q+ z5 v
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    8 h1 {% \1 r+ q/ x5 F$ O有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    9 L% Z8 s0 \% ^1 _& G" d/ S就像赛艇的船底一样。 ...

    8 L6 l' c! P; A. H6 [* N  j当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ! h$ {: x: ^) b  ?' ~或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 0 l" [0 o. `) x- S* G8 X! T% b! [3 c
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。3 n  s, ]1 q/ x9 m0 y1 l
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    . x! y2 S2 L9 z& u6 z0 o地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 2448 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    ) G0 n6 Q9 I  i/ q" W

    " ]+ g; K; ~& n. o2 S神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    , {8 c6 h$ [* U5 l3 [
    , E1 P3 R& v( j: u" e4 M喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    5 [4 s. N  K; U6 q6 Y% J  M8 A$ ^; r% s: J# i* i
    机型        航程         作战半径
    3 j5 S; z, b. B  jMe262    1050km      420km8 r; x5 q2 w: ~
    MIG15    1240km      496km
    ( W: a1 O( C/ k' L( V" M3 M0 z$ `; FMIG21    1210km      484km
    9 E" P, i" T) A2 E6 n& D4 M歼十二    1167km     467km
    # t$ _7 p0 B3 G3 N% K' u( dMIG29    1430km     572km, D- r) G* u4 C% F" `
    LCA                        300km ~350km9 q  o* B6 @" j% S' Z1 \( M

    7 l3 n2 y2 G9 M5 {& \这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    5 L" E, Y2 ~: L6 H$ m7 D# l3 C* q! t7 W6 }: j; p% O
    1 q+ `1 b" t4 |6 O( ^& \

    4 v: }* m3 A) u; g$ ~, z
    " M* `/ u7 A* F$ C; f; S6 C
    6 J1 d9 J2 T" ^
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 5 C9 x  j5 t' ?, ?; @  n" r2 ^
    不到Mk8,不会大批量产!

    0 L* _9 P  j9 P太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    # K$ R: U2 J" W$ S( |% T( s用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    6 D0 i3 g. E; u4 u真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    0 X/ z, @( h' J+ }  o$ Q1 P- m& J这个风洞可 ...

    . H# \5 B: @# o: [. e低速的有,高速的办不到。% h3 x& r( |/ d4 w5 a- m. t
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    9 }, f2 M% _* W& h1 X2 r# }
    4 _+ l& d2 m5 R, Q! `5 U这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    7 \; S  P. c4 J9 n1 u5 U
    $ E8 w4 |8 r" D1 u' R剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    ( j& G! u! A$ D8 J4 ?- z( ?% D
    4 z! X0 ]; F9 ^+ `  y& X) b红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.4 j  H  i- I' m5 ^' c9 L# \5 ^: ~
    3 }- @( k$ b# W2 p* q
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.4 r; r% L8 c8 t

    : n6 w& X5 `2 U3 ^2 m四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    5 w7 @9 d7 v9 X  H' _0 L$ d, ^0 l0 b8 ?' V- r2 \0 H  S
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.3 G) @) Y7 @" P, a9 X4 Y: g( J
    # h' ]+ W$ c; b9 R: K& Z
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    ' x9 F& X  _( M1 k/ ~  y
    + w2 P+ C+ L+ J' A3 }比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    ( t" `: e1 I& i, Q0 D6 a
    . l' L+ v2 |; s9 m+ o% B3 Y( y' _$ Y4 N制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    ' u8 K6 N) t" ~# _' {2 p3 @0 T# U
    4 G4 j7 w/ p4 O4 Z. H4 s一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.% j& i8 X# A4 f. q

    ) j% y/ u- s, u/ j6 Z3 v) Q' ]: [其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入., H4 e# i5 B* O  x# @
    . R3 h" }& k( S# h6 L( A
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.' b* B4 V5 u* j8 P# z

    ; n" D. I  G# c$ T" w1 A! J说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    ( {4 `+ Z4 U2 [; F; T" b4 \
    $ U+ ]  f# l" q! e9 ^关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    ' ~6 D/ j/ J4 D% W/ C
    3 l- P& m6 _3 X; ?& F4 J/ ?使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    4 j. v$ x% R' @7 t8 L$ r0 H  n( }8 j7 S- |) o+ s5 H! f
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.  q8 n7 p- Y- ]' P, I6 t

    # p5 B& W" \1 P7 B5 j/ b如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    + B: @3 g3 A3 q7 c& M$ R  X8 ]( Q& A
    3 t2 \1 z0 r# C+ b: f* Z$ z$ A5 M: `# K在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    ( T3 L; q- u9 p* [/ n$ d" |
    " ]; T' t  C  X5 @# U% Q已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    . L) V. z+ Q( @! v2 s
    # ~" K/ Z& |  T( m( m& v" a% v1 m
    & [* p8 `. z7 d$ A, j, i( d6 y& T: H% }( A
    9 G) v0 {0 k1 v2 X7 x& `9 W9 O  k
    7 E/ T# ]/ U" @  e1 r! I
    6 ]& B* X3 T; x* p4 G! w( Q& ]
    ) o. \( X. c8 z: |) Z

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    # R( m0 _4 @, D/ y+ y. f: y( P9 A我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    4 D8 |$ W; D1 r3 W
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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