乌克兰何处去（4）

晨枫

天狼星 发表于 2014-3-1 00:31
有个问题我现在都没看懂，亚和反对派达成协议后的那24小时到底发生了什么？怎么突然之间议会就倒戈了呢？这 ...

这个事情确实诡异。等待揭秘。

晨枫

natasa 发表于 2014-3-1 02:58
【克里米亚成立专属“金雕”部队】今日俄罗斯电视台报道，克里米亚自治共和国副总理今晨称，昨日会见了新组 ...

美欧不可能军事进驻乌克兰。美军要是赶进基辅，俄军绝对立刻进驻第聂伯河。然后美军是维护乌克兰领土完整呢，还是坐视？

橡树村

普京提交提案准备出兵了。

常挨揍

晨枫 发表于 2014-3-1 22:22
乌克兰军队始终没有影子，连出面生命保持中立都没有。美欧不可能在这个时候派军舰到黑海没事找事。 ...

消息面一片混乱，有说

乌克兰海军旗舰挂起了圣安德烈旗，正式脱离基辅指挥。改舰为11351型大型巡逻舰，此前改舰前往参加了欧盟的联合军演，在返航途中接收到基辅的命令，要求解除舰长职务，但该舰舰员不从，随后挂起了圣安德烈旗（俄罗斯海军旗）。乌克兰临时政府目前要求土耳其政府阻止其进入黑海！

晨枫

橡树村 发表于 2014-3-1 08:57
普京提交提案准备出兵了。

这可热闹了。看美国和北约如何反应了。好玩的是，按照协议，俄罗斯在黑海舰队基地以外的任何军队调动都必须获得乌克兰当局同意，但这是基辅的同意，还是克里米亚当局的同意？要是莫斯科不承认基辅过渡政府，而亚努科维奇就在俄罗斯，这到底算同意还是不同意？

不过我估计这还是普京在高压威赫，真要出兵的话，费那么多话干什么？现在的高压一方面是给基辅看的，另一方面是给西方看的，还有一方面是给白俄罗斯这样的看的：不要踩我的底线，否则我说到做到。

晨枫

常挨揍 发表于 2014-3-1 09:08
消息面一片混乱，有说

这简直一团狗屎了。乌克兰海军和黑海舰队是共用基地、设施混编的，人员都是俄罗斯训练出来的，说不定都是俄罗斯暗中提拔的，他们怎么可能听基辅、反莫斯科呢？

橡树村

晨枫 发表于 2014-3-1 23:12
这可热闹了。看美国和北约如何反应了。好玩的是，按照协议，俄罗斯在黑海舰队基地以外的任何军队调动都必 ...

上院已经授权了。普京出兵国内法律障碍已经没有了。

晨枫

橡树村 发表于 2014-3-1 09:32
上院已经授权了。普京出兵国内法律障碍已经没有了。

上院授权本来就没有疑问，普京是在作秀呢。现在他得到授权，不等于自动出兵，但在给乌克兰和西方明确信号：我不是在说着玩的。

MacArthur

晨枫 发表于 2014-3-1 09:22
乌克兰军队始终没有影子，连出面生命保持中立都没有。美欧不可能在这个时候派军舰到黑海没事找事。 ...

所以说奥黑的“There will be cost。。。” 纯粹就是一句嘴炮。。。 有本事把航母开进去嘛。。。 以为俄毛是吓大的吗？

holycow

晨枫 发表于 2014-3-1 07:45
上院授权本来就没有疑问，普京是在作秀呢。现在他得到授权，不等于自动出兵，但在给乌克兰和西方明确信号 ...

同一份决议里，上院要求普京召回驻美大使。

普京昨天是speak softly but taking out a big stick，今天就撕掉伪装了

holycow

晨枫 发表于 2014-3-1 07:12
这可热闹了。看美国和北约如何反应了。好玩的是，按照协议，俄罗斯在黑海舰队基地以外的任何军队调动都必 ...

美欧手里没什么牌可以打的，Putin has called Obama's bluff

holycow

晨枫 发表于 2014-3-1 07:12
这可热闹了。看美国和北约如何反应了。好玩的是，按照协议，俄罗斯在黑海舰队基地以外的任何军队调动都必 ...

从星期四开始，普京公开场合不发一言，行动却全是计划好的：

星期四派人控制了克里米亚议会，选出一个新傀儡总理
星期五控制了克里米亚各要点，事实上控制了整个半岛
星期六傀儡总理请求出兵，"乌克兰武装分子进攻克里米亚内政部"，上院决议

晨枫

MacArthur 发表于 2014-3-1 10:09
所以说奥黑的“There will be cost。。。” 纯粹就是一句嘴炮。。。 有本事把航母开进去嘛。。。 以为俄 ...

真要打仗，绝对不会把航母开进黑海的，找死啊！

晨枫

holycow 发表于 2014-3-1 10:32
美欧手里没什么牌可以打的，Putin has called Obama's bluff

他还真是bluff。看我新贴的
http://www.aswetalk.org/bbs/thread-28653-1-1.html

zilewang

晨枫 发表于 2014-3-1 22:22
乌克兰军队始终没有影子，连出面生命保持中立都没有。美欧不可能在这个时候派军舰到黑海没事找事。 ...

这次博弈下来，估计欧盟什么也捞不着，恶心了一把俄罗斯，让俄罗斯小损失了一把，普京在克里米亚应该能够找回场子。俄罗斯出兵克里米亚，势在必行了。出兵的方式可能和2008年略有不同，会大量使用“不明武装人员”和金雕特种部分开路。
乌 克兰没前途了，剩下的只有挨宰的份儿。

总结，乌克兰局势可能已到收官阶段了，就看未来一周左右的走向，最大的可能是，乌克兰事实上失去克里米亚，同时，国内政局短期内或有平静，但动荡会成为主题，直到乌克兰被分裂。

zilewang

晨枫 发表于 2014-3-1 23:45
上院授权本来就没有疑问，普京是在作秀呢。现在他得到授权，不等于自动出兵，但在给乌克兰和西方明确信号 ...

作秀的可能比较小，现在，完全掌控克里米亚半岛是普京的当务之急，机不可失。
另外，乌克兰的局势，已经到了摊牌的地步，临时政府退缩的可能性很小，目前看来，估计不会有了。在欧俄之间保持中立的可能性更小，，俄罗斯应该不会有奢望乌克兰再来一次反复的“革命”。

晨枫

zilewang 发表于 2014-3-1 13:10
作秀的可能比较小，现在，完全掌控克里米亚半岛是普京的当务之急，机不可失。
另外，乌克兰的局势，已经 ...

过渡政府不是退缩问题，是根本没有执行能力的问题。普京现在不需要进一步行动，球在基辅。

凡卡

natasa 发表于 2014-3-1 13:42
是推测，有人比较熟悉俄军的装具，我找找看，解说挺有意思。

乌克兰真理报报道：在克里米亚塞瓦斯托波尔 ...

土耳其懦夫？这名字很有国际范啊！

凡卡

天狼星 发表于 2014-3-1 14:25
前面这三个月，赖在广场上的人的资金是谁出的？全靠反对派自掏腰包？不可能吧。 ...

那是小钱钱，以前是家里油瓶子倒了都不扶的主，现在当家了知道材米贵了，再找金主要钱，人家不给了：养你们几个人渣容易，养你们整个国家？还是洗洗睡了吧。。。

天狼星

凡卡 发表于 2014-3-3 10:01
那是小钱钱，以前是家里油瓶子倒了都不扶的主，现在当家了知道材米贵了，再找金主要钱，人家不给了：养你 ...

也不是一次两次了，不说外国的例子，就乌克兰国内从91年到现在，吃了所谓的民主这么多亏，三人转都上上下下这么多回了，可怜乌克兰人还是找不到出路。河里有人说过，腐败过了一个点就会积重难返，无可救药的彻底腐烂下去，乌克兰政坛就是最好的例子。我现在的观点是，乌克兰人不是不清楚这些，而且真的没有办法了，不过是破罐破摔和与汝皆亡的发泄。
这里有一篇“中国留学生乌克兰冒险记”，http://site.6park.com/life2/inde ... ew&tid=13988976
用小姑凉的乌克兰朋友的话说，“我们没有退路。人们争取的早已不是欧盟的成员资格了，而是一个正常的领导者、一个更好的国家、自己的权利和子孙后代的未来。”
可惜，短期看来，这个美好的愿望仍然是空中楼阁。