尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

; q2 ^2 n1 Q; d1 ~% s5 b这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
$ Q7 F/ P0 p# b% f% J看到韦爵爷的情人。。。
( y$ l% R" g1 d4 @
让我又想到这个。。。

6 z' y" O' ^& X& M9 f& Z0 J看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
$ L& K8 Z2 |' V8 ]5 p3 U看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
* O+ a! P9 M; `4 p1 Q+ Y2 {8 `% d
而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

1 C7 ]0 _" x# l+ `9 G

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
8 G4 K4 t8 v- g, u1 N0 X( g2 g按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

" \: E3 U( G6 N4 C. _7 k; o! R
! O' l- N( H+ J" W7 q4 yTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

; T9 S  U8 W/ G: P1 O俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

2 I+ B$ i* V" i  V/ w: \( T2 S7 V但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
! \- d& c3 T. Q8 S0 N
因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

, D7 ], G; w1 `+ L/ P- `Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
3 ?1 H/ ~4 v# [8 c& _4 i( O7 ^Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
! p. p: ~8 s* P$ y0 C  P那时候还没有工业化的炼钢 ...

! X" o9 k+ G3 P5 }+ s5 b% z. U1 ~. _纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
5 n. Z8 \& O8 Y  `7 m5 d3 j
6 @4 N! U8 X+ b' D- e/ q比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

: h. p* v2 [" J( t3 E$ W8 q, \关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
; W5 U1 d8 d7 D& X, t, x, l; X关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
! L$ D. c, w' G% [- ]8 |* s- ~原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

5 B9 m& W+ p8 X2 C& J8 s最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
" ~" \. s, Y# t! ^原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

! ]$ p: J, B6 S: r- m/ @! S看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。