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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21 5 W# X" e+ ~' F' _) n# Q; S
    这个好！ 被俺引用了

    3 C- x0 F0 Q, |5 u' l这个也太厉害啦！
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前

    • 签到天数: 3438 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51
    ' o" t5 e5 ?9 n2 W' ~3 D& `看到韦爵爷的情人。。。  y9 q, k$ x9 l3 I0 M0 u
    - d) p/ R- Z: V, m* Y3 _
    让我又想到这个。。。
    - `  f: F" w& u9 x$ O% }
    " f5 i6 y: s; X4 p$ d* v
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    7 T( y  _$ H$ ?( G! n8 ]9 n3 k
    * y7 o3 w" [0 g7 t$ j而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
    " P4 x8 |) Y  Z) o+ E看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？3 l& i/ Q4 b7 ]7 q) b3 _8 _$ Y
    4 x5 l) J: b- ]: D+ y
    而且，这是12 ...

      \5 p4 D; R- Z那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑 3 g+ D/ o% F' N: N6 W
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53 $ H  R  d- @- I" L; R$ T
    按wiki，这妞姓“钢铁木耳”
    7 @! ?8 F2 t5 L" c+ A

    , `( b0 E4 l7 b$ N& n& kTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 ' j1 ^' _. z! Z  z% ^. E" U

    & l' g0 {7 y# J; @7 z  a( t0 V, m比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
    2 b/ }8 _! E& T: @6 [+ q) J, T) U0 x
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。6 b$ f6 n/ Q$ `1 c
    + \7 e; F( S( \; Y
    但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
    " d  k7 ?7 `9 s0 s" C" O' ^" I+ n% d; e; v
    因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    , x' Y( ]* X* K' I) e( XTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    # n6 |/ u7 y* s# N7 S
    * }* ^2 M+ Z( i9 B+ O& ?4 a比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    # D7 y0 V: B* a2 iGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    - R8 p% \. W" U) _那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30 ! A$ O' A3 `$ e% b6 Y/ q5 F( T& E
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。, O  Y; H1 D% i+ E9 ?. B+ J
    那时候还没有工业化的炼钢 ...
    # e2 Q8 \) T  P  c  |1 S
    纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 % n3 D3 K9 V/ P' V9 [
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 5 M2 o) F* C% t8 T: h. A) {$ C
    ; J% c7 E# _4 L; Z
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    - o: R, O+ |8 [, x2 l5 `
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
    9 B& }2 g% n0 I7 }0 E关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
    3 P- _9 o, C6 T& w, ^7 x5 a
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20 ) b$ }3 H: Z" t8 x
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    1 M: z, c" {& b% l
    最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:208 V: t* n2 ?, Z
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    . V/ \, F' U$ i( V/ h' }) t看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
    ' |* b3 G2 ?, ]4 U9 v' e; g" [, K+ \& L1 A, }6 k2 t4 K) {
    这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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