尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。

% Y1 |- \5 d3 h让我又想到这个。。。

9 [# K" D8 m9 ^5 `
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
: X$ N# B* W$ {* N3 W  x5 u" r$ Q
而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
( T6 g/ t* X/ e5 L
而且，这是12 ...

. W* g* |% S" S$ w. b那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

( z" l1 H. {' _

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

- u' X" h  R# _7 l  W7 E- N1 j2 \. n# ]) c
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

" N% ~0 w5 }; d6 }9 A俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
; q/ o# h+ u7 u6 V* J7 C
; B6 ^& X6 D2 a( [但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
0 d4 J/ c/ j& f
3 ^4 m# G9 K! C% @; p8 p2 T 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
# V) X& E( z# O+ A* M, Y9 KTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

9 [0 ?1 Y  t: dGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
* L4 s$ k9 P) ?  @" g  B5 A% u( JGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
2 g, t# k. D3 r0 |! ?4 T+ s# L/ I那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

& u, V4 _8 r) X$ O3 H比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

! n1 @: \" J: x( z; m1 a* @关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
6 A0 W/ q; {& T& K5 ^关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
( j. F7 k8 g- n2 a( x; L  I原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

8 \! J: p0 h, e0 J& S) I" {最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

% Y0 d3 f, ]7 h6 Y2 g1 z* _看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
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( ?9 a$ D2 }4 n9 q$ l" R, L. U这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。