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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21 9 ~' r+ A# l" T  H1 C2 `: M2 f* I6 i
    这个好！ 被俺引用了

    4 K5 Z* W2 ^& i7 i# e6 T% q这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 3477 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51
    1 `4 r' N, ^8 l5 {1 Y看到韦爵爷的情人。。。
    ( ?* |3 d9 T, W/ d: _
    $ C1 w" O/ h( M! Q; F让我又想到这个。。。
    0 G4 E- N# Q5 w
    + L5 z( m3 G6 V
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？6 f+ q" o9 d& E2 q- l) m  M9 Q

    & K. Q* R; m7 K4 Q* k' J而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54 3 Z, d& B( ^2 Z! f" |" G7 _8 w
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    1 Q2 ^- c) c9 R' i6 v% r0 l8 ^  q( _; o) P' W  s# R
    而且，这是12 ...
    / h/ R6 g- y$ C# X' I/ r$ ?
    那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑
    : k( v8 ^* ?$ u" q- v/ K
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53 5 [& W3 z. J! _' V& A" Y4 g, u+ L" z
    按wiki，这妞姓“钢铁木耳”
    6 |5 [2 n: g; Y# t- Z5 o: R) X0 ^
    $ s' }  h  W# K; R& w
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 6 W" p" h; ]3 X5 w: Y

    6 q/ t0 G0 e; g; K0 @- g  W5 X+ Y  [比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
    & y$ d; u: N+ z$ ?, X8 f" p5 B' v) U- Q7 q; F' _! ~' F1 K7 t; }
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
    2 [4 \4 V1 x8 N# Y7 [$ z
    & g) T  {4 X0 N) ~9 g4 l/ ]但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河: b+ N1 o5 ^6 f& @( U5 p! \4 E! N
    ! z/ j1 |. ^) w3 o
    因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    ! _: r9 @7 y4 `& t$ ~Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 8 j, E- Y7 R: I) [6 ]& U
    2 W. C& ~" s1 H* o5 H1 o2 P$ I
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    4 |- K6 Y# k* l+ `! A- x) K7 ~3 VGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    " Y, m$ _2 n% M! ?/ l; B那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
    8 D; R) l4 d* K& i/ YGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。* r2 R! m1 e/ q7 [  V7 Z
    那时候还没有工业化的炼钢 ...
    ) y1 Z9 F& {2 R: ^# ]
    纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 - F) ?5 x# k6 d8 U2 k: K, D) G
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    4 u6 V) y2 O# g0 ?4 }- @% a
    : ~+ j% z$ e/ B  m比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    4 @! y4 `. b5 B' L4 R
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10 , }# [4 Z6 J; ^
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
    ( ?8 t; a# Z% M( H, Y" M! V
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20 % X! r3 a8 |* W/ v
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    # m/ k" u4 a/ }$ M% b2 l
    最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
    . H4 g6 F8 P# |) T# U原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    : j' K9 z; ?5 g看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。; Z+ H2 H+ T0 O  d3 s! o& n- S
    ! Y( X4 s" Y* U- [+ \! \; M; d
    这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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