尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
# g) n' i7 m: Z5 k9 q- Z) c- G这个好！ 被俺引用了

( r( @! w  c, M- ?7 W- l# k这个也太厉害啦！

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tanis 发表于 2013-12-10 00:51
; ~- U; `1 Y* j  {6 L( x看到韦爵爷的情人。。。

让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
: Z* r: n- t1 b" C7 ~2 U
而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
7 u2 K6 l( ]  a9 j: ?
  i: [3 c) T5 e$ h而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

( J. _7 ^" q1 V1 p. a

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
; `8 C+ Z7 O5 K7 q: N+ V6 V, i按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

" T# y, i! k& K& S% w) q/ m- {
: @4 m8 M' l" v, tTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
, T" o, X& S, S! T3 S: S
- y3 h& \" l8 E比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
/ i% T+ h) I& j! K
2 D8 n; `( Z6 @+ Y9 o俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

1 M0 Q2 ]: @  k但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
8 d1 r. ?2 d* {. Q7 Z" [7 d. \
( h' O5 I+ c9 t. k4 \ 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
/ o: p8 K- `( s  ^  L" |Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

6 y! s( S/ V. I比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
9 `, H  P9 @# }8 v. D那时候还没有工业化的炼钢 ...

- w% P/ R* P. u, b纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
2 I5 R0 |+ T  P0 K, d- _; L! @" T) {Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
. w7 S% r6 ~9 N7 `7 y
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

' O2 C: A5 C% u9 P0 X8 x关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

3 h" G4 a. s0 B8 b- `3 D原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
" u. S5 m+ j, W原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
; L5 G/ P" v% c原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

' r; M8 \/ K6 }8 ?9 E! O看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
" j" o7 O1 S# ~5 P$ k
( l# w+ k/ |! r2 X* l2 I- @这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。