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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
      s2 ]& e/ h9 g这个好！ 被俺引用了
    6 i: }) M+ C! F# o! Y
    这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前

    • 签到天数: 3649 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51 : I' ~3 c; v, q6 Z( ]
    看到韦爵爷的情人。。。
    3 h5 K' v! Y: C& q% G* _. l3 q( H) I; \( N$ z8 p
    让我又想到这个。。。

    , @0 ~  M# E7 k
      H( i" W8 G" a- \# m# l看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    7 A! L; x# c  j+ ^0 t7 f& E9 [0 _9 S
    4 X; j: h# w: Q$ d" T而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
    . M. y' a( p6 ~5 n/ F看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？! }  q1 U; a: n/ ^8 I

    2 k2 I) L2 [5 R* ^' a而且，这是12 ...
    ) ], ]$ |1 I8 }( B
    那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑 & i: j% s" F" t6 {* s, g
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53 & u- K  R( E: M/ v4 k2 ~$ l
    按wiki，这妞姓“钢铁木耳”
    0 U  k1 P1 l; C$ p
    ; q6 q* _' k. e  g- |+ _& K
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 5 y! Y8 o3 w6 }' X* w7 p3 Y
    6 s7 u" e( T& _' D
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
    9 x: i# q  [/ V, I, I; B$ m( b5 I8 Y: V$ B9 S3 k/ h
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。3 L3 j- s7 V' l
    - S0 ^0 s4 r6 e! `
    但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
    1 M4 D0 r3 u1 J
    * K' A( H! m; O1 J7 U; m 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    . J! v5 j& n0 A% r) V/ iTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 & F" [# r) Z) j. o0 v

    5 j7 \+ L$ K! F: s6 r比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    8 ^* A; K. g# _
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    ' o4 E/ H% c$ W2 u那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30 ( `( Q( e* `4 a6 }1 e+ e+ \4 n# h
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。7 u# m7 f! ^, J8 d: X6 z
    那时候还没有工业化的炼钢 ...
    6 {& Z8 ~% _/ i0 O  k
    纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 : B; F6 A" ]* `. L
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 4 a- t! p* B" O( M
    9 {7 I0 Z' k2 D+ Z/ U
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    " P$ _  N) w# w1 r. a, p+ q; L6 j% n% i
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10 # p; b2 L' o/ Z  G  p
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

    2 F4 W- V7 l( w+ ~5 K原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
    8 ^% `+ V2 R% j8 n' G% ]7 U8 m原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    $ y" Q" ]8 d8 \9 w3 Y  H+ y最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
    2 B2 B; r0 p! o; a5 s原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    4 ], X' ~' G; b: @! ^7 ^1 q6 O7 ]看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。+ x6 t+ L5 E; B6 d. }

    5 E) _/ c/ W/ ]  m8 D5 \这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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