尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
. Z  \8 d$ _. W9 [这个好！ 被俺引用了

" z8 p! ~4 Q" E3 E; e3 m这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
) ?  @) x2 g, Q看到韦爵爷的情人。。。
+ r0 G5 [1 o" e: i: z
让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
9 j! r4 l) u8 P1 S
! [8 d8 e( f. x4 M: k  B/ m* B8 E: L而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
  m$ H) j) w  P! t看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
( ~7 ?9 p% H0 l
% q; u$ I! A5 M; T# {6 j而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

7 a* U" U+ c5 w$ n' ], d

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
+ }9 V2 V) K) {& b, _: r* X按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

( Y# i+ y9 t( U7 K8 ~5 v3 h5 ]7 |  ?
0 _' P' v6 X8 a* @) yTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
- r4 V' M$ d0 O1 @$ h% |
+ [; x$ I, |* \) u比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

7 r' |$ W0 k+ ]6 ~) v比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
1 l% J1 N7 i) h' ]( a6 P2 Y6 A& s那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
: ?  ^7 W) O* S4 C0 M那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
) o8 W; p6 P# I4 r, A; l
& |) k" k* }' ]+ T3 y: F; P9 Z比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

  ]: f6 L; {: a关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
+ \. O9 e# @# @3 O5 s- R6 L& ^关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
" o- C! |5 W" f  @( M( m原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

, R  j$ G. w* [  P6 s; [5 ~! A最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

8 O% H4 V0 x' N; a4 Q3 O4 Q0 c" \看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
0 A/ k, ^, o+ a. ^6 i2 b& C
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。