尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
* G1 p9 T2 G# x! @. P% M这个好！ 被俺引用了

$ n+ b/ b4 ?8 N4 l. Q. g这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。

让我又想到这个。。。

" S8 ]# O" v1 c$ C. ~) m. P
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
1 F6 j# a, c7 q
' F! }2 C2 K2 l: U# q而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
. w8 M. l  n; T2 w看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
% q& ^: i$ A& A* B' h& {8 r1 s& v
3 a- ~) ^8 J' x* Z7 h0 ?而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

4 ^) o5 g' h$ S) o( z6 g" |

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

9 X: k8 k7 M1 N" p俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

4 a. H) Y  s; c+ Y但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
0 `1 S( ^5 h$ a" q6 e
( I: g% z. W8 j; ]: A; o' S比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

, U( ^# [3 a: c, t: q4 EGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
  T2 D$ ~$ v% s3 B( k那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
; N: t0 I5 _9 r5 [6 `, l5 s9 Z/ ~- DGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
( p* A5 z& E" ^: }7 c那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
( w0 I/ }5 Z9 W; x+ n- h. Z) u+ ^
2 w- i$ S) e6 S+ J% P比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

# S$ V& z# R3 Y5 G6 O关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
! Z% v3 h* }( F% s关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
& _7 m( ]& }, B( A! p4 B原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

2 u! b2 I' C- k& U* v0 H, I! G最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
( B+ V% n% n! l9 i) M原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

: n# u5 b  i: H看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

1 @( ]8 ~* d  |' u$ S# ]这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。