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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50
. k) |+ A- E" _说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...

$ g/ G) `& O/ Z有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?8 i7 [7 A. r) K

3 e5 H) D! ^+ X8 F. Y我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。
/ I0 i/ h3 ~2 o  p( k6 \2 @. [% A# C" `1 q. P3 [/ x
现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

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22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06 $ h% Z9 d" d4 y+ p) }* t( A+ w
无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...

* Z0 n( ^  V9 e5 t" z+ h真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。
% i# F; y3 y& o; d7 d! t: s( R' ^
我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15
$ t/ W  G; q; ^. `有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?
1 Q. F: X  x6 G6 H0 l: ?% L* V+ H' M* M; O
我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...

9 D% T& K  h7 W! v+ y* O; k9 I8 \族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

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24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21
- W% |' i5 S% G+ P. k+ q真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

4 {) R. b- `4 q! O明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

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25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21
0 G# V3 o) _/ ]  r9 _& B! U4 N真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
0 j; i# A7 l9 O, f- t" F+ x
是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

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26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33 9 }. m& ?$ q: l- C
    要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...
    7 S( j- N0 h7 t7 Q0 o) }( \- c
    一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。4 s' ~4 y' |- r; n( p! V

    - o5 p$ C. E( Y) t3 r至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。
    " m: I# d; g# Y# Y/ y. w& R4 E, n- }) }& L+ f+ U
    你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:" c' i8 F2 J  u
    ( p8 J5 r$ ^. l# c5 }- }3 ]
    一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。# k' j$ {* t" [3 R, k( x* L

    - n4 c6 p5 @" q# p& |+ d; S% `8 k二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。0 {, B/ c! T- D' C7 x* C) X
    9 G, N, T3 ^/ u# J. }# K  T) D
    三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。6 U# S4 y6 ?3 B
    " m5 v* N& H7 V+ G8 f
    你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。
    # ?/ y; j1 v8 [+ O2 s% C3 V' t2 K) Z5 B/ g4 ~9 D
    若仅仅从诗歌的角度来说,
    * H2 s4 D1 s2 t/ N
    3 X* N! ], \) X2 E3 G* ^太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。( W( D9 i6 i) A% F" T
    % R3 _4 ?9 J9 E" K1 C1 D
    如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44
    8 D! I9 ~4 Q1 ]. {) C/ z9 E另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...
    # A4 Z' H* i, D
    陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。" T; g' m2 E2 k0 R. u" o! H

    * f0 U) s0 ]8 g! I3 L当年在同一个研究所。

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53
    ; j; K- y8 s9 R! k5 ^明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...
    + E  H, a( g# ?# r0 |
    呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑 ' y2 C) x4 h+ i3 c: I# i
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23
    ; U+ L$ a( p1 l是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...
    - f! D6 @; k. S
    ) M% [2 @0 r4 q+ F" z$ E% {& f. Q
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。9 ?8 v2 c8 N1 ^

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39
    / \, q1 s) M4 X3 K: t! @7 z+ |您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...

    " d4 Q( V; H: z没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。
    5 C& ?* s5 |! `+ j7 ^5 @! N/ C- y7 g' s: _3 i" @
    另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html' ?4 F. W; n* {2 m  S; V: u7 I3 k

    + f" H* g) {; O7 m说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

    点评

    算了,有时间做点对国家,对人民,对自己有意义的事情不好吗!去锻炼一下也好啊!  发表于 2013-8-12 16:34

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