悍马和中药

史节

洗心 发表于 2013-7-10 16:19
有人不偏题怎么能说明中医一无是处呢？  发表在自然杂志上关于砷化物治疗恶性肿瘤的文章，有人敢去挑战吗 ...

关于砷化物治疗恶性肿瘤的文章里面采用的什么方法呢？
是阴阳五行还是现代医学认定的那些方法？这个道理还不简单么。

史节

洗心 发表于 2013-7-10 16:25
不是传说。

比如川大华西药业被委托生产的冠元颗粒， 成分来自于经典汉方， 被日本人注册了专利。在日 ...

http://www.huaxiyaoye.com/quyuji-jk/201109/16.html

产品详细说明：

【药品名称】　冠元颗粒（イスクラ冠元顆粒）

【成    份】 丹参、芍药、红花、川芎、木香、香附子等

【功能主治】  心脑血管疾病：脑中风、心绞痛、心脏功能不全、脑动脉硬化等

肺部：结核、肺心病、慢性闭塞性肺病、肺脓肿等

消化道：胃溃疡、慢性胃炎、肝胆胰肿瘤等

妇科：痛经、功能性子宫出血、子宫肌瘤、乳腺炎等

肾脏：肾炎、肾肿瘤、前列腺肥大等

妇科：痛经、功能性子宫出血、子宫肌瘤、乳腺炎等

其他：红斑狼疮、紫斑病、糖尿病及并发症等

真是包治百病的神药啊

花大熊

史节 发表于 2013-7-10 15:33
到哪领钱，告诉我一声。

一看就是没在市场部待过的

花大熊

史节 发表于 2013-7-10 15:43
无非是中国对中药网开一面让精明的商人嗅到了味道。这个不奇怪，国外的坑爹草药已经进来了，施保利通片就是 ...

一万亿美元？哪里领钱，告我一声？
总共筛选一万种植物，粗筛费用每种1-2万美元吧？
药品从来都是高投入低产出的行业。啥时候不是了？

王不留

中药和生物医药这块，跟俺所见是相同的。。。FDA对中药的管理是严格的，但也有很大松动。2期临床是正在进行时。。。。所以，每次俺看到中药的争论，都觉得挺搞的。现在米国政府搞的商业基金就是鼓励学院里的教授去拿，去自己开公司，开厂。。。

tanis

王不留 发表于 2013-7-10 22:19
中药和生物医药这块，跟俺所见是相同的。。。FDA对中药的管理是严格的，但也有很大松动。2期临床是正在进行 ...

昨天他们也谈到几个在08年左右做到临床1,2期结果现金流断裂，破产的米国中药企业。 之所以没人续钱，一方面是金融危机，一方面是和国内粗放中成药比没有啥竞争优势。。。

米国政府商业基金的门槛这几年越来越高。主要是政府的钱不够花。。。

tanis

花大熊 发表于 2013-7-10 21:34
一万亿美元？哪里领钱，告我一声？
总共筛选一万种植物，粗筛费用每种1-2万美元吧？
药品从来都是高投入 ...

他那个什么20年，1万亿美元，几十万种植物，一看就是拍脑袋搞出来的数字。全球的植物不过50万种。合着美国把全球植物翻了个天。 而且不考虑通货膨胀，就算20年均摊，美国每年要用GDP的0.5%来从植物里找中药。那中药也太重要了~！ 而且分担到每个植物就百万量级，这个在制药行业，投下去水花都溅不起来。

我现在尽量做到不回复这种脑残黑或者拿钱黑。

王不留

tanis 发表于 2013-7-10 22:31
昨天他们也谈到几个在08年左右做到临床1,2期结果现金流断裂，破产的米国中药企业。 之所以没人续钱，一方 ...

现在做1期2期，不需要中药企业。。实验室自己就可以做。因为这两部分要求的人体样本数量并不是多 到不可承受。拿到NIH的基金或者一些私募基金，联系合作医院，就可以开始。剩下的，到时候会有更多的制药企业，私募基金愿意加入，投资。他们会自己组织管理团队，进入中国购买药厂或合作药厂，在米国组织小型生产或包装药厂。最后整合，打包，全部卖掉。。。

tanis

王不留 发表于 2013-7-10 22:47
现在做1期2期，不需要中药企业。。实验室自己就可以做。因为这两部分要求的人体样本数量并不是多 到不可 ...

哦？ 有没有具体的例子？我哥们正在推他们的一个小分子抗癌药。感觉实验室完全没有能力做啊。 能做到临床2期的，总花费应该已经是亿刀级别了。

冰蚁

史节 发表于 2013-7-10 08:19
关于砷化物治疗恶性肿瘤的文章里面采用的什么方法呢？
是阴阳五行还是现代医学认定的那些方法？这个道理 ...

阴阳五行在治疗中的应用与目前的医学发现本来就是相通，这个道理也很简单。

洗心

史节 发表于 2013-7-10 21:24
http://www.huaxiyaoye.com/quyuji-jk/201109/16.html

真是包治百病的神药啊

有本事你去挑战日本人啊， 这是他们的专利。 华西不过是个打工的。

水风

看起来侃爷都喜欢拿圣上和老佛爷说事。

悍马那个，以前有过一次大讨论来者。在哪里我忘了。最后是晨枫（也许是别人）跳出来总结发言。@晨枫 不引进悍马的原因主要有这么几个，1是技术上没什么先进的，我们最想要的军用的悍马那块儿，人家不卖，只卖民用的部分。而民用部分没啥新鲜东西，2是价格太高。3，没有附带专利，他们把主要的专利都划拉给军用部分了，民用的即使买回来，相要生产，还是要买他们的专利。4，是悍马车耗油多，污染严重，非常的不绿色，严重的不环保。我觉得这个说法好像更靠谱一点。

中药和生物制药都是海龟们炒起来的。这个有时间了我开个专题说说。

干细胞治疗，这个从2000年就有人开始干了。自从多利羊出现，国内就开始跟着搞。所谓的人体胚胎干细胞，美国是不承认我们建的系。但每年堕胎的孩子，很多都成了所谓的干细胞。有更不靠谱的，直接把胚胎给裂解成细胞，培养几个星期，只要长成团的统统叫人类胚胎干细胞。然后直接往病人身体里面打。当然，敢这么干的，都是癌症三期以后，或者是老年痴呆到一定程度的，就是死马当活马医。大城市还好一点，中小城市里面的所谓癌症专科，很多都是这么来。你别说，真有治好了的，而且效果很好。砖家们不可能不知道，但这个涉及到伦理问题。非常严重的伦理问题。我听说的几个极端案例说起来都有点骇人听闻了。所以面子上，我们坚决不承认的。

总体说来，都是陈谷子烂芝麻了，没啥新鲜的。

tanis

水风 发表于 2013-7-11 00:25
看起来侃爷都喜欢拿圣上和老佛爷说事。

悍马那个，以前有过一次大讨论来者。在哪里我忘了。最后是晨枫（也 ...

哈哈~说得好！的确都不是啥新鲜事儿~

悍马那个我也认为晨大的总结发言更靠谱些~ 这个是阳光型结论。 不过侃爷说了一些细节，特别是人物关系，结果我人肉了一下，还真是那样。

昨天在座的搞制药的的确基本是海外的，不过没有归的。中药不了解，听他们讨论生物制药倒绝不是炒概念。 疫苗类的东东貌似已经上市很久了。单抗算不算是一种初级的生物制药？ 期待老道的大作扫盲啊~！

tanis

水风 发表于 2013-7-11 00:25
看起来侃爷都喜欢拿圣上和老佛爷说事。

悍马那个，以前有过一次大讨论来者。在哪里我忘了。最后是晨枫（也 ...

其实我特别想听那些骇人听闻的。。。难道返老还童后变成另一个人？

水风

tanis 发表于 2013-7-11 00:37
哈哈~说得好！的确都不是啥新鲜事儿~

悍马那个我也认为晨大的总结发言更靠谱些~ 这个是阳光型结论。 不 ...

呵呵，现在制药行业几大块儿：一个是以白介素，诱导素，干扰素，胰岛素为代表的人类蛋白生产；一类是针对某种疾病的疫苗（这个几大生物制药公司炒的火热，很有几个进3期临床的，FDA也批了好些了）这里面，不仅仅包括疫苗，还包括针对某种癌症特殊抗原的抗体之类的。这两个是蛋白类的。

再一大块是化学制药，搞研究的就是针对新的生物机制进行的药库筛选，然后进行各种化学修饰，看看如何降低毒性，提高药效；还有一大块是传统的生物发酵制药，这一块最近是比较没落了。我记得坛子里面很有几个是搞生物制药的，什么时候纠集大家来探讨探讨。

胖卡门

水风 发表于 2013-7-11 00:25
看起来侃爷都喜欢拿圣上和老佛爷说事。

悍马那个，以前有过一次大讨论来者。在哪里我忘了。最后是晨枫（也 ...

伦理问题远不如救死扶伤重要，只要能治病并且不危害他人，管他用什么手段治呢。

tanis

胖卡门 发表于 2013-7-11 09:01
伦理问题远不如救死扶伤重要，只要能治病并且不危害他人，管他用什么手段治呢。 ...

我昨天看老道的回复，中午特地又找到那个人物问了一下。 我也后悔问了。。。 干细胞的来源还稍稍好些，有些制剂的来源，我觉得已经突破伦理底线。恶心得我中午都没吃。

而且这方面米国地下做的比国内更超前。

小黄鱼

史节 发表于 2013-7-10 15:33
到哪领钱，告诉我一声。

哈哈哈哈哈！

accompli

祖宗留下的东西糟践的还少吗