三体--关于民主与专制，生存与生活

dasa

最近又重温了三体iii。

可以说，大刘同志留给了我们一笔宝贵的精神财富。以至于看完了三体，再看其他科幻作品就索然无味。

6 x) u  D. J; z0 _我发现大刘是一个很好玩的家伙。他在媒体面前总是拼命的强调自己是一个现实主义者，所写的东西都是商品，是为了迎合市场的东西。但是，我们依然能够透过他的文字体会到那种浓浓的理想主义情怀和忧患意识。
  c+ u6 g/ }. `4 ?
4 ~( l. y$ {9 H9 N. c; Y) q7 C7 b三体文明几乎可以完全类比日本，而人类文明则等价于中华文明。
三体世界的危机意识与生俱来，因此所做的一切都带有强烈的进去意识和进攻色彩。因为他们知道，生存不是一件简单的事情。所有的谋略，战术，尽管在人类面前显得还幼稚。但是却最终成功实现了目的，即摧毁了人类建立的威慑系统。破坏了平衡，找回了自己的优势。而人类文明，正像我们伟大的中华文明，同情弱者，对宇宙充满了不切实际的美好幻想。最终付出了代价。

尤其是看到程心接过执剑人的位置后，面对三体的进攻做出的反应，让我后背发凉。
& Z) |: v+ }2 p% ]1 s, f  L! m% Y因为我清楚的记得，1998年5月八日，同样的事情就发生在我们身上。
当时的江总，意气风发，以为有了核武器做威慑，通过外交平衡和纵横捭阖就可以获得国家安全。去了一趟美国，达成了一个所谓的战略合作伙伴协议。回来后指示写作班子撰写“江**的外交理论”。中心思想只有一个，外交就可以获得安全，没必要发展重工业，更不需要军事工业。其不知，自己的软蛋本质已被对手看清，5颗炸弹落到头上。只能大喊大叫一通了事。
; }: }3 R( t2 S3 o6 G新中国成立以来，唯一的一次领土被袭击，却不敢还击。

3 \$ H! a) e, W9 A那时候，人们才发现，还是毛泽东牛啊。新中国建立，老人家主持打了3仗，先对美国，后对印度，再对苏联。结局是惨胜，秒杀和胜利。

逻辑，作为一个超凡脱俗的执剑人，其意志力和威慑力都接近与神。而人类居然要审判他。

8 @: ~9 o2 y. j; {6 F生存，不是一件简单的事情。
2 @- \, Z4 {* U8 v' y3 H& P有时候需要付出的代价不仅仅是自由，有时候甚至是一生命换生存。

记得好像是胡适说过：只有每个人的自由和权利都充分保障，国家才有自由和权利。这个话很有欺骗性。
在不加前提条件时，听起来好像是很正确。其实是没意义的。因为资源不是无穷的，而每个人的欲望却是无限扩张的。

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punishment

炸馆以后军工迎来的春天是老江的决定."军工要忍耐"是老邓说的,老江是仓促上马,上台时候全无班底，要靠老邓出面给他撑场子。92年还被提醒了一句"谁不改革谁下台",敢跟老邓对着干他就下去了.96年美国航母打上门来脸抽得啪啪响，中国人却拿不出任何手段来，这是为啥？军工忍了二十年了，军队经商十年了，可不嘛。
8 P! f, G1 M; _* \( }6 @随便把三代跟一代比是不合适的。太祖在台上的时候没有太上皇，美国人敢来我们就支持缅共、马共乃至西方城市游击队。这条件三代有吗？三代敢吗？抛弃缅共让他们去种鸦片可是老邓的决定。
" f1 y( ]( J- x7 J% F, ]9 o2 s5 B现在人总觉得90年代中国四处陪笑脸的外交是屈辱外交，不想想那时候是什么形势。89年全世界孤立我们，国内有个太上皇逼着你去给港商台商陪笑脸拉投资，美国每年要拿一个所谓最惠国待遇卡你脖子一下，你能怎么办？
现在呢？朱镕基去美国恬着脸讨来的WTO最后证明是西方世界自个儿套到自个儿脖子上的绞索，老江大力支持的歼十上天成为骨干力量，老江做主终止的军工忍耐和军队经商十年之后我们有胆量在公海上空挑衅日本空自，跟美国人谈共治太平洋。老江刚上台的时候全世界孤立我们，现在哪个地方出点什么事，全世界都要打听一下中国人是什么态度。
三代领导集体私德上有各种故事，朱棺材搞下岗搞的天怒人怨，这些都是事实。我只是想提醒一句，每届政治领导作出的决定，其影响得过十年二十年才能看得到。现在我们享有的战略优势是上一代领导集体打下的基础，90年代我们受到的屈辱，这板子可得打在二代的屁股上。

dasa

说得有一定道理。不过还是不能完全同意。
# y$ v- I- S- H# X6 d5 q- I二代的问题当然很严重，但是3代的问题更严重。
毕竟，98年炸馆是在二代死了以后的事情。3代对世界的误判还是和二代一样的。所以才有悲剧。
至于说后来的修正，是傻子都会做得了。如果领事馆都被炸了还能淡定的发展经济而不考虑生存，那这个人得渣到什么程度啊。

水印长天

三体，比 阿西莫夫 的 小说，还是有差距的。太粗糙了。

上古神兵

水印长天 发表于 2013-6-5 14:50
, q) D* P. G. P; F8 M* \* |+ W三体，比 阿西莫夫 的 小说，还是有差距的。太粗糙了。

0 y* e8 \: f9 d这个同意，但现实性和感情细节的描写并不输给阿西莫夫。

punishment

水印长天 发表于 2013-6-5 14:50
6 A* y, \& o3 f  O- V: @" b4 u7 ^三体，比 阿西莫夫 的 小说，还是有差距的。太粗糙了。

这个，我倒是不认为阿西莫夫就是不可超越的高峰。科幻小说跟一般文学形式不同的一点在于，他的魅力很大一部分来自于对宇宙规律的想象，而这种以科学为对象的想象是一种长江后浪推前浪，后人在前人基础上不断改进提高的过程，类似于科学研究。
" d: k6 n: L. f: o5 M! D所以大刘既然是在阿西莫夫的基础上写的，他的科幻部分超出阿西莫夫是比较正常的。举基地与帝国系列为例，阿西莫夫的主要贡献一是心灵史学二是银河帝国。银河帝国的设定到了Vernor Vinge写天渊的时候就有改进，从一个单一政治实体的帝国模型改进为居住在星船上的游商文明和居住在重力井中受人口律限制不停兴衰交替的行星文明共同组成的二元模型。大刘的贡献主要在于提出了黑暗森林假说，这是在多文明起源+信息传递不充分假设条件下宇宙社会的一个可信模型。
看看国外同时代作品，有多文明起源假设的基本都没考虑过信息传递不充分情况下宇宙社会是什么形态，所以三体在国际上也可以叫填补空白。假如三体在国际上立住了打出了牌子，大刘这个黑暗森林将来就是外星人题材里一个祖师爷的地位。
8 u9 q6 C: Y6 g# o! J1 Q6 e4 y当然了，黑暗森林模型也不见得就是大刘首创。最近美国科幻界在跟大刘合作翻译三体，大刘也提到了人家那边也有类似的点子，甚至有人在黑暗森林的基础上发展出了很多很诡异的模型。但是不管怎么说，三体写出来了，而且还很成功，这就比那些只在小圈子里流传不为人所知的点子有进步了。

dasa

punishment 发表于 2013-6-6 02:11
这个，我倒是不认为阿西莫夫就是不可超越的高峰。科幻小说跟一般文学形式不同的一点在于，他的魅力很大一 ...

基地和三体我都看过很多遍。
不错，三体的架构的确不想基地那么严密。不过主要体现在三体III这块。前2部还是比较严密的。
9 K% u& _7 ?. ?% o# piii可能是由于对整个宇宙，包括神一级的外星文明的想象有点达到人类极限了，所以看起来有点不像那么回事。
7 w9 X# T/ ?( T  u. H最后的小宇宙更是有点扯。

6 ~! J8 ^2 ~7 j* B) Q  ~不过我欣赏大刘2个方面：
# x$ a% I% f/ v$ E! O  d1：想象力。这个明显是超越基地的。当然，这也和大刘站在前辈的肩膀上有关。
2：对人类现实的反思。三体的很多东西，都具有深刻的现实意义。这将使三体拆阅科幻作品的范畴，最终将进入更加宏大的文学殿堂。ETO的思维特点，我们不绝的很眼熟嘛？黑暗森林的体系，让我们想起西方文明的价值体系。其实黑暗森林假说在西方的文明史中多次出现，如马尔萨斯的人口论。这方面要讨论的是太多了。祖可以再写一本书。

所以，我个人观点，大刘可以进入世界有史以来顶尖级的科幻作家行列，不输于阿西莫夫。

水印长天

punishment 发表于 2013-6-6 02:11
这个，我倒是不认为阿西莫夫就是不可超越的高峰。科幻小说跟一般文学形式不同的一点在于，他的魅力很大一 ...

阿西莫夫的小说，拍电影是比较合适的，因为很精致。三体如果拿去拍电影，不知道会怎样。
3 e3 Z: ?/ C. c- W; |科幻小说如能搬上银幕，才会有大范围的影响力。
8 f( T2 H+ D9 A! a$ r- `& V三体 我跟 小朋友推荐过，他们根本不爱看，他们爱看奇幻。不过，阿西莫夫也同遭冷遇。

dasa

水印长天 发表于 2013-6-6 16:07
3 C) P( T: \& x+ J# A6 A( D4 j阿西莫夫的小说，拍电影是比较合适的，因为很精致。三体如果拿去拍电影，不知道会怎样。
科幻小说如能搬 ...

; ^6 b/ E7 X2 W  T9 L6 Z0 C7 f8 [三体这部作品是需要一定的科学基础和素养以及基本的思维能力，才能够接受和理解的。
就像作品中那个三体游戏一样，越是阅历丰富，修养深厚越喜欢。