朱镕基的最后贡献

隧道

semtex 发表于 2026-8-18 22:16
如果不一刀切，下面就会复杂博弈，更麻烦。这种事，最好就是一刀切，一了百了。 ...

有一刀切饭碗的吗？而且还是底层老百姓的饭碗

leekai

晨枫 发表于 2026-8-13 15:35
这样说来，毛、邓也手上有血，可能比朱要更多。

有没有人民的血，或者是不是其主观意愿，才是本质区别。太祖跟他俩不同

晨枫

隧道 发表于 2026-8-18 09:21
有一刀切饭碗的吗？而且还是底层老百姓的饭碗

为了多数的生存，切掉少数的饭碗正是壮士断腕最艰难的部分。

红军长征出发时，红24师和各军团留下的独立团、独立营、地方武装和党政机关人员月1.6万人，他们的任务是牵制国民党军，掩护主力突围。

红军主力突围后，他们自己突围，过程及其惨烈，大部分牺牲了，包括毛泽覃（毛泽东胞弟）、贺昌、阮啸仙、刘伯坚，还有瞿秋白，陈毅和项英部生存下来，最后成为新四军，项英在皖南事变中被叛徒枪杀，只有陈毅活到解放。

有一刀切饭碗的吗？而且还是底层老百姓的饭碗

这可是“一刀切”的过命弟兄的性命啊！

晨枫

隧道 发表于 2026-8-18 00:37
这个例子正好说明，企业是否能盈利与所有制没关系，市属工厂会管理一样能盈利。
最笨的方案，国资控股， ...

这不就是俄罗斯震荡疗法的思路吗？你不会没有看到下场吧？

隧道

晨枫 发表于 2026-8-19 23:10
为了多数的生存，切掉少数的饭碗正是壮士断腕最艰难的部分。

红军长征出发时，红24师和各军团留下的独立 ...

夺取政权前能与夺取政权后相比较？
如果代价一样，这政权岂不是白夺取了？

隧道

晨枫 发表于 2026-8-19 23:11
这不就是俄罗斯震荡疗法的思路吗？你不会没有看到下场吧？

俄罗斯比我们瓜分得更过分。
我说的是保持国体国家所有制不变。
管理不好不能盈利问题，可以提高改进水平。
但是让出股权，资本享受巨大利润快速发展，公有制毫无发展与积累可能，只能万劫不复或者重新革命。。

晨枫

隧道 发表于 2026-8-19 09:39
夺取政权前能与夺取政权后相比较？
如果代价一样，这政权岂不是白夺取了？ ...

正因为不一样，所以在生死关头可以不教条主义，在眼前生死相对无忧时就教条主义了。

毛泽东反对教条主义只是反对别人的教条主义。反右之后，他一步一步走向越来越深的教条主义，他的政治遗产就是被教条主义害死的。

晨枫

隧道 发表于 2026-8-19 09:42
俄罗斯比我们瓜分得更过分。
我说的是保持国体国家所有制不变。
管理不好不能盈利问题，可以提高改进水平 ...

陈云想过，邓小平试过，行不通。

你要是想再试，自己搞一个小工厂或者农场，实操一下呗。不比在这里打嘴仗有说服力？

孟词宗

晨枫 发表于 2026-8-20 00:42
陈云想过，邓小平试过，行不通。

你要是想再试，自己搞一个小工厂或者农场，实操一下呗。不比在这里打嘴 ...

搞啥小农场，现实中的例子就有。胖东来算是一个现在的典型吧。人家把40亿元资产利润分给全体员工。

管理团队占比约50%，员工占比约50%。未来，这些资产将作为公司股本，每年利润的50%给团队发奖金、50%归股东收益。

此次公开的资产分配明细显示，胖东来集团合计员工10194人，资产总额379290万元（约37.93亿元）。其中，12名店长每人分配2000万元，共计2.4亿元。

根据于东来此前发布的部分战略规划，胖东来完成规划样本目标，停止企业发展规模；永远坚定学校的性质，所以“永不上市”；无论将来什么时候，胖东来的最高管理层六十岁前必须退出权力岗位，保持团队的年轻化和团队活力。

虽然店长分2000万，底层店员最低分20万，但总比其他一毛不拔的资本家要好多了。虽然不是纯公有制，但在能力和大环境允许的条件下做到了近似公有制。

搞公有制不是目的，不是为了搞公有制而公有制。搞公有制的目的永远是解决劳动成果的分配问题。马克思主义也承认劳动报酬不能搞平均主义，有复杂劳动和简单劳动的区分。胖东来至少做到了分配的相对公平，而且人家也不在乎某些造玻璃的资本家说的“破坏行业规则”。

归根到底，资本家宣传私有制是让大家觉得自己都能当资本家，从而接受剥削。而胖东来反其道而行之，把利润和员工共享，承认是员工养活了企业而不是反过来。

太祖相信人民站在人民的立场上，而某些人不相信人民视人民为包袱。世界观不同，自然导致行事不同。而自私自利的资本家自然不但无法理解把40亿分给员工共享的情怀，还要气急败坏得说他破坏行业规则。

这就是夏虫不可以语冰。

隧道

晨枫 发表于 2026-8-20 00:41
正因为不一样，所以在生死关头可以不教条主义，在眼前生死相对无忧时就教条主义了。

毛泽东反对教条主义 ...

毫无逻辑，不知道你要表达什么。
夺取政权之后，再有重大损失都是失败的提现。

隧道

晨枫 发表于 2026-8-20 00:42
陈云想过，邓小平试过，行不通。

你要是想再试，自己搞一个小工厂或者农场，实操一下呗。不比在这里打嘴 ...

搞笑呢？西方的职业经理人制度虽然也有弊端，时不时爆出的大案子，
但总体还是稳定可控的，起码可以打补丁。国内山西票号的身股，更是最好的借鉴。
再说西方那些大家族与基金都有现成的例子，怎么到学习能力组织能力实践能力最强的TG这里反倒行不通了？
屁股歪了就都是理由。

晨枫

隧道 发表于 2026-8-19 18:20
搞笑呢？西方的职业经理人制度虽然也有弊端，时不时爆出的大案子，
但总体还是稳定可控的，起码可以打补 ...

你不是屁股歪的问题，是用屁股代替脑袋思考的问题。

hsb

孟词宗 发表于 2026-8-20 01:22
搞啥小农场，现实中的例子就有。胖东来算是一个现在的典型吧。人家把40亿元资产利润分给全体员工。

管理 ...

还是那句老话：有背叛自己阶级的人，没有背叛自己阶级的阶级。

水风

孟词宗 发表于 2026-8-20 01:22
搞啥小农场，现实中的例子就有。胖东来算是一个现在的典型吧。人家把40亿元资产利润分给全体员工。

管理 ...

其实，当初农村包产到户的时候，很多集体制做得很好的地方都大多不同意。也有几个把集体制坚持下来的。比如大名鼎鼎的华西村。集体制并不是不好。但需要保持强有力的制度和强有力的领导人。我个人更愿意把胖东来的成功归功于于东来。

你看华西村的衰败，吴仁宝去世之后，监管就成了一句空话。没有了制度，个人的贪婪就彻底暴露出来。吴家逐步控制了华西的企业和财政。华西村就这么很轻松的完成了集体资产被个人鲸吞的过程。我敢跟你打赌，只要于东来去世了，那么胖东来很快也会步入同样的后途。

孟词宗

水风 发表于 2026-8-24 05:05
其实，当初农村包产到户的时候，很多集体制做得很好的地方都大多不同意。也有几个把集体制坚持下来的。比 ...

资本主义私有企业也不是万年常青吧？肉眼可见的衰败的公司有多少？而某企业在创始人或强力经理人死（退）后由盛转衰更是数不胜数。而说到制度，当年安龙串通安德森做假账更恶心吧。现在川总亲自画K线图呢？

不论私有制还是公有制，其目的从来都不是如何经营企业，而是如何分配劳动成果。私有制认为老板应当占有绝大部分劳动成果，剥削剩余价值有理。公有制认为复杂劳动的确可以获得比简单劳动更多的报酬，但决不是占据大部份劳动成果的理由，剥削是反动的。

胖东来将来会如何我们都不知道，的确大概率会人亡政息，就像太祖也难免此事。但毕竟他作出了一个榜样，说明分配制度是可以向员工倾斜的，企业是可以不剥削员工的，而不剥削加以严格管理是可以产生优秀企业的。

隧道

孟词宗 发表于 2026-8-24 07:38
资本主义私有企业也不是万年常青吧？肉眼可见的衰败的公司有多少？而某企业在创始人或强力经理人死（退） ...

胖东来能不剥削员工有个很有利的因素，流通领域基本不需要研发费用。
最多是采购新设备，是能算出来的。
只要留够开计划中分店的资金，其他的都可以分配给员工。
生产型行业，就得留够技术升级费用，往往不可计算，但都是成熟技术还能有个范围。
研发型企业，就更不用说了，很多就是无用功无底洞，算都没法算。。
也许这就是公有制的优势，可以把有限的研发费用集中在几个研究所，避免大量重复的无底洞式的研发。

孟词宗

隧道 发表于 2026-8-24 09:14
胖东来能不剥削员工有个很有利的因素，流通领域基本不需要研发费用。
最多是采购新设备，是能算出来的。
...

没错，这是胖东来的一个优势。而你说的公有制大研发优势更是说到点子上了。即使是资本主义社会，搞研发，尤其是基础研究都需要大量的政府投资。不论是曼哈顿工程、计算机还是宇航科技都是政府大规模投资的典范。

隧道

孟词宗 发表于 2026-8-24 10:20
没错，这是胖东来的一个优势。而你说的公有制大研发优势更是说到点子上了。即使是资本主义社会，搞研发， ...

所以，我现在在想应该在上游生产端全民所有制。
下游流通服务端才适合混合所有制。