知乎上一篇关于《澎湖海战》的帖子写得很好

孟词宗

唐家山 发表于 2026-6-17 09:03
我有点为难。这篇文章不是我写的，虽然我赞同蜂鸣器的观点。但是出手为这篇文章辩护有越疱代厨之嫌。
如 ...

我的观点说的很清楚了：

如果按照这篇文章里所谓的“历史唯物主义”，那么中国从汉朝以后就是一拨又一拨的“异族入侵”了。这位作者其实只是在重复日本人的理论而已，而且还不敢和二战前的日本人一样明目张胆得搞“内亚史观”、“东洋史观”等等。

至于宣传，要回答的问题很简单：如果清朝没有统一台湾，那么明郑在台湾留存演化下去，到现在还会不会是中国的一部分？如果看东南亚的历史，答案很明显，如果明郑在台湾留存下去，最后不是成为西方殖民地就是成为越南、泰国之类的独立国家。

所以这就是一篇台独文章而已。

另外我在另一个回帖里也说了：

对于史实的理解不同会导致立场不同。好比按楼主文章的理解，拍出来肯定是清朝是异族征服，非常残暴，还消灭了汉文化的唯一存留代表明郑政权。但按照正常的宣传口径，清朝统一台湾是历史必然，是康熙的雄才大略，是维护国家统一和民族融合，等等。

那么是不是按照这篇文章的立场要把在台湾的东宁拍的回肠荡气？要不要拍施琅因个人恩怨而投奔清朝从而最后灭掉明郑？要不要说清朝把明郑灭掉代表汉文化断绝了？

顺便再说点史实：清朝和明郑的谈判到最后清朝完全答应明郑自立一国，可以不奉清朔，而且不要求剃发易服，也就是说同意明郑独立。最后是明郑不肯放弃在大陆的据点才最后谈崩的。那么明郑的这种“台独”问题这要不要拍出来？

任何历史都是当代史。清朝统一台湾的电视剧都拍了好几部了，间接提到这事的文艺作品更是不计其数。站在当代大陆的立场上，自然要鼓吹统一而不是去牵扯什么莫名其妙的胡汉区别。郑成功是收复台湾，他是民族英雄。康熙是统一台湾，他为中国现在的版图奠定了基础。

唐家山

孟词宗 发表于 2026-6-17 10:49
我的观点说的很清楚了：

另外我在另一个回帖里也说了：

蜂鸣器的文章还是挺有体系的。你这样的回复，我如果逐条辩驳的话，估计论题会很快发散。
我新开了一贴。如果你有兴趣，可以移步去我的新贴讨论。

kkilo

孟词宗 发表于 2026-6-17 02:38
问题在于对于史实的理解不同会导致立场不同。好比按楼主文章的理解，拍出来肯定是清朝是异族征服，非常残 ...

不是理解，而且先有立场，再来理解

孟词宗

kkilo 发表于 2026-6-17 19:37
不是理解，而且先有立场，再来理解

没错。像新清史这类东西在国外并不是什么新鲜货色。实际上，除了日本人，西方人一贯认为满蒙新藏苗不是“China”。
上面这张是1929年出的法文地图。法国人公然把满、蒙、新（被称为突厥斯坦）、藏标注为和“Chine”并行的国家。“Chine”只占东南部分，也就是明朝的两京十三省范围。

陈王奋起挥黄钺

孟词宗 发表于 2026-6-17 02:15
如果真从血统上来说的话，那么满蒙新藏苗这些地区是不是都算给武力征服的？从历史上来说，这些地方都是被 ...

你这么说，难道你不承认满清本身就是大明的臣子？即使如此，武力征服并不丢人。

努尔哈赤三代为明臣，为明南征北战。满清入关后，为崇祯帝举行隆重葬礼，并在顺治帝亲政后多次祭奠，就走的路子是我虽是明臣，奈何你失德，我天命所归，是明朝法统的合法继承者，而非趁火打劫的乱臣贼子。

站在今天的立场，我也承认满族是大明的臣子。今天的满族不光接受了汉族文化，就连祖宗姓氏都改了：绝大多数满人都改成了汉姓。即使当年杀汉人不眨眼的雍正，也照样御笔朱批，朕就是这样的汉子。

基因层面，满族就是汉族。我相信李辉在东北最偏僻的小村庄里面做的基因调查， 我相信在满遗操盘，人大副教授操刀的努尔哈赤基因溯源论文中，康熙没有和努尔哈赤的同源后代。

一个人基因是汉人，文化认同汉人，它就是汉人。汉人打下了的天下，凭什么不是汉人的？退一万步，汉人输给了满人，输了江山，亡了天下，后来又赢回来了。即使按照输赢定天下的世界观，今天的中国，也是汉人的中国。谁不服？什么元清非中国，狗屁，一分钱不值。无论你用基因溯源，文化认同，还是赢家通得的观点来看，满清都是中国的一部分，是中国历史的一部分。

藏族文化认同和汉人不一样，但那块地方真的是打下了的，藏族本身和汉族有共同的祖先，兄弟操刀，外人不用置喙。新疆就更不要说了，汉朝时期就是中国的疆土。至于蒙古，道理和满清一样。

至于苗族，本来就是中国的原住民，和汉人共生共死几千年了，他们在和汉人的战争失败后一路向南向西。苗族的改土归流已经几千年了，诸葛亮的七擒孟获，生动演绎了这个过程，苗族归入中华民族，并不是始于满清，也不会止步于满清。

从汉人的立场来看，汉人为主体，创造了5000年的辉煌文化。在5000年以来的绝大多数时候，汉人都打赢了。按照联赛积分来说，汉人的积分遥遥领先，偶尔输掉几场比赛，没有必要纠结。 没有不败的民族，没有不灭的国家。

今天的中国各民族，和汉人生生死死，有血盟的时候，也有互相捅刀子的时候，但最后，至少目前，结成了深厚的血盟。谁背弃这个联盟，就是找死。