如果历史能开倒车

赫然

蓦然回首 发表于 2026-3-16 09:20
奥斯陆协议真是太可惜了。
一大问题是以色列没有战略纵深，错一次就是万劫不复，所以犹太人永远是路径依 ...

一神教的脑回路不是俺们可以理解的。。。一战前后的时候，犹太人有过讨论，是回耶路撒冷还是去南美（阿根廷）。 最后锡安主义完胜，选择回耶路撒冷。。。这个四战之地。。。和英国人还有穆斯林死磕。。。

这个战略环境选的，没啥好说的。。。

蓦然回首

赫然 发表于 2026-3-16 23:07
一神教的脑回路不是俺们可以理解的。。。一战前后的时候，犹太人有过讨论，是回耶路撒冷还是去南美（阿根 ...

好像不是南美的阿根廷，是不是非洲的乌干达啊？联合国表决过的。
我记得我二十年前跟一个在中国的犹太历史学家讨论过这个问题。当时他误解了我的意思，义愤填膺地反问我，如果日本人二战胜利了，占领了整个东亚，联合国决议中国人去南美洲或者非洲这种跟中国人没关系的地方建国或中国人在东亚的土地上一块保留地建国，中国人会选回到被日本人占领的东亚or南美洲/非洲？问得我当时就热血上头了，二选一等于是没得选啊。
后来我跟他解释了，我问到乌干达只是觉得丈二和尚摸不着头脑，为什么是乌干达，乌干达历史上跟犹太人有任何关系吗？他回答，没有。

晨枫

赫然 发表于 2026-3-16 09:07
一神教的脑回路不是俺们可以理解的。。。一战前后的时候，犹太人有过讨论，是回耶路撒冷还是去南美（阿根 ...

这是必然的。犹太人不仅需要一个安全的家园，还需要回到精神故乡。这是由犹太性决定的。

晨枫

蓦然回首 发表于 2026-3-16 09:28
好像不是南美的阿根廷，是不是非洲的乌干达啊？联合国表决过的。
我记得我二十年前跟一个在中国的犹太历 ...

这个犹太历史学家的最大错误就是把连续居住的家园与久远的历史家园相提并论了。这两者是不能相提并论的，尤其是在排挤世代居住在这里的原住民的时候。

同理，印第安人要住在纽约、华盛顿没问题，但要把已经住在那里的白人赶走而据为己有，问题就大了。印第安人的历史还没有那么久远。

晨枫

蓦然回首 发表于 2026-3-16 08:20
奥斯陆协议真是太可惜了。
一大问题是以色列没有战略纵深，错一次就是万劫不复，所以犹太人永远是路径依 ...

奥斯陆协议的破裂是必然的。关键在东耶路撒冷，也就是耶路撒冷老城。

阿拉法特坚持要以东耶路撒冷为巴勒斯坦的首都，巴拉克不可能同意，即使只划出穆斯林区都不行。耶路撒冷没法划分。

赫然

晨枫 发表于 2026-3-16 11:13
奥斯陆协议的破裂是必然的。关键在东耶路撒冷，也就是耶路撒冷老城。

阿拉法特坚持要以东耶路撒冷为巴勒 ...

是的。。。以色列的地盘太狭小了。。。只能说心比天高命比纸薄。。。而且不能根据自己的客观条件调整中长期战略。

晨枫

赫然 发表于 2026-3-16 10:21
是的。。。以色列的地盘太狭小了。。。只能说心比天高命比纸薄。。。而且不能根据自己的客观条件调整中长 ...

自从犹太复国主义成为历史性的议题，这就开启了无解的死结，不是调整战略可以解决的。

陈比尔

aniu 发表于 2026-3-14 12:49
伊朗门，当年的新闻热点啊

波因德克斯特、里甘、军火商人哈里里，还有那个二战时就入行的中情局局长凯西。

故乡在喀什

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-16 05:27
川普的基本盘没有传统知识分子，所有大学全是反川普的

那么这就是传统知识分子的问题了，“从群众中来，到群众中去”是唯一的路径。

太清高，反而被孤立了。

蓦然回首

晨枫 发表于 2026-3-17 00:10
这个犹太历史学家的最大错误就是把连续居住的家园与久远的历史家园相提并论了。这两者是不能相提并论的， ...

他那是一种话术罢了。他想表达的是犹太人对耶路撒冷的民族情感。
如果一块土地要论自古以来，那可就小孩没娘说来话长了，古亚述人古巴比伦人古埃及人都得刨出来背锅，况且公元前十世纪以前那是人家迦南人的自古以来。再往前倒六万年，克里马农人的祖先现代智人走出非洲在这块土地上歇脚的时候，尼安德特人已经在这里生存了至少有另一个六万年了。
最近我在看一本关于中世纪十字军历史的小说，顺便温习了一下十字军史，耶路撒冷简直太热闹了。都讲自古以来的话，那可是够再打个两千年的。
历史不能无限延伸，自古以来不过是吵架的一个抓手而已。如果犹太人没有搞清楚己所不欲勿施于人的道理，只懂以军事和科技来碾压对手的话，建国才80年，在历史的长河里连朵水花都不算，将来有他们吃苦头的时候。

晨枫

蓦然回首 发表于 2026-3-17 20:14
他那是一种话术罢了。他想表达的是犹太人对耶路撒冷的民族情感。
如果一块土地要论自古以来，那可就小孩 ...

是的，犹太人好像还不愿意承认这个道理。

我同情犹太人回归圣地的情结，但反对赶走巴勒斯坦人的鸠占鹊巢。以色列要长治久安，只能与巴勒斯坦人放下心结，真正一国两民，两国制都解决不了问题。

蓦然回首

晨枫 发表于 2026-3-18 12:52
是的，犹太人好像还不愿意承认这个道理。

我同情犹太人回归圣地的情结，但反对赶走巴勒斯坦人的鸠占鹊巢 ...

以前我喜欢看宗教史，以为原始宗教-多神教-一神教-工业文明无神论是历史的脉络，现在看了一些许倬云的书，发现是两条路，一神教和儒家文明里的人性篇幅是两个不同的分叉。现在我更加认可儒家的世界大同理论和工业文明里的平等自由博爱理论。

晨枫

蓦然回首 发表于 2026-3-18 00:17
以前我喜欢看宗教史，以为原始宗教-多神教-一神教-工业文明无神论是历史的脉络，现在看了一些许倬云的书 ...

我也喜欢看历史，不过对儒家、一神教还是理解太肤浅，大体还是从世俗角度看的。需要加强学习啊。