林彪和毛泽东的恩怨（四）

smileREGENT

史节 发表于 2025-12-22 09:49
既然谈历史，不妨把时间线捋一下。
1957年6月，反右派斗争，这是毛领导的吧。

但另一方面，也有58年11月的武昌会议，11月第一次郑州会议，59年2月的第二次郑州会议，还有59年3月和4月的党内通信。
6 {* g2 [8 K& s; W" B8 b5 Xhttps://www.marxists.org/chinese ... nese-mao-195811.htm 58年武昌会议的谈话
https://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/4-076.htm 第一次郑州会议
1 L7 f+ W0 O3 a+ S  {: Ahttps://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/4-109.htm第二次郑州会议
5 W. Z+ b0 `* L! x7 r% o$ e% |5 Fhttps://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/4-122.htm党内通信

您提到北戴河会议，但我读了他8月17到30日的五次北戴河会议的讲话，只有一个印象，他的脑子很冷静很清楚，也许是党内高级官僚里最清醒的那一批。
4 w# u! D* a/ d4 c! P
以及大炼钢铁，为什么薄一波可以神隐呢？只是提出另一个角度的佐证，和您商榷。
$ Y1 _0 v7 |9 {
3 Q! W9 m; l+ P- A' D) s邓所谓宜粗不宜细的政治智慧，无非就是涉及到他和他自己的“朋友”们的时候，就要粗。涉及到毛和其他一些人的问题，就要务精务细。几十年前大动荡年代，采用这种思路当然有其必要性，但吹嘘其为智慧，是否是和所谓相信后人智慧一样，过于无耻了呢。

大跃进，农村公社化运动，及其导致的饥荒和死亡当然是悲剧，然而每每谈论这个问题永远都要陷入一方先悲叹大时代下的一粒灰，然后有人举出一系列毛的问题，又有一些人举出邓的问题。但我觉得我们至少应该有一个共识，至少从今天官方的态度和定论来说，毛的错误谈的过多，其他人谈的过少。何其不公也。唉。

史节

smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:10
# r5 K  m$ d$ t1 W- q9 b; ?" ]但另一方面，也有58年11月的武昌会议，11月第一次郑州会议，59年2月的第二次郑州会议，还有59年3月和4月 ...

/ P, Z2 [; {  s& X6 Q0 ~我们从时间线捋下来，您说的这些事情发生在我说的时间线之后，在事实上没有冲突。
# S$ w7 A, n' ~8 h- M) y
那么这个事情从时间线看这样的。
. k: O3 j9 U0 S" a56年 反冒进
8 n0 U! |. Q7 h' C* A$ U- H7 ~: M; ?" _( g57年 批判反冒进，最后提出大跃进。
$ z. @* [. Q9 m% @58年 大跃进，8月提出最为标志性的钢 1070万吨。
* U7 T1 k1 `% ~; q6 c. w# Z2 g$ P58年 下半年 ，毛逐渐冷静，开始进行纠正
59年 上半年，逐步开始纠正
59年 庐山会议，本来准备反左，结果反右，火上浇油，最后不可收拾。
# K. R8 D4 P2 b* E
1 w+ n6 b6 e$ v: @' J, ]$ {! l, C$ r那么第一个，大跃进事实上是毛提的，而且是以批判反冒进的情况下提的，那么再说刘邓周等人大跃进很积极就不公道了，人家反冒进的时候可是被批判的，在当时都气氛下，他们敢不积极吗？这公道吗？
第二个，火上浇油是彭德怀事件。如果大跃进59年完结，大概也就是闹了些乱子，不至于后来那么不可收拾。而彭的事情，毛是首责毫无疑问。
1 q( b4 }: G7 k. R1 {第三个，1070大炼钢铁是58年8月的北戴河会议提出的。毛是会议主持人，他冷静与否都不影响他要负首责。

别的事情我们不谈，不打乱战。就谈一个问题，这三点下，说毛对大跃进是替人担责，替人受过，成立吗？说的过去吗？

smileREGENT

史节 发表于 2025-12-22 17:16
我们从时间线捋下来，您说的这些事情发生在我说的时间线之后，在事实上没有冲突。
. p3 [' P+ p  E) T
那么这个事情从时间线 ...

1 |6 H% W( N) z( k1 y8 a# J
您误会我的观点了，毛当然负首责，事实如此，政治逻辑如此，我的问题是，其他人呢

史节

smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:10
5 S  v/ X/ T7 V5 E但另一方面，也有58年11月的武昌会议，11月第一次郑州会议，59年2月的第二次郑州会议，还有59年3月和4月 ...

北戴河会议毛是否冷静，摘抄一下：

重点是第一个问题，明年，五年经济计划问题，主要是工业，农业也有一点。发一个参考数字，不太公道，要搞公道一点，正确一点，搞三天，由富春同志负责。
　　第二个问题：今年铁、钢、铜、钼问题。钢由五七年的530万吨翻一翻，达到1100万吨，有完不成的危险，中心问题是搞铁。现在都打了电话，发动了，可是还要抓紧些，要回电话，要保证。
7 l8 P4 M- K% v2 w7 S  Q; ~  B　　第三个问题：明年农业问题，由×××同志负责。
　　第四个问题：明年水利问题，由陈、李负责。
　　第五个问题：农业合作化问题，印了一份河南试办人民公社的简章。
* b1 M. K% t; j8 h9 ], G- q$ w　　第六个问题：今年商业收购和分配问题（包括今年粮食处理），由先念负责。粮食产量今年可能达到××××亿斤，每人××斤，明年每人争取达到××斤，后年××斤，是否搞到2500斤至3000斤，以后再议。是否可以无限制的发展粮食，我看超过3000斤就不好办了。

" X7 s; w6 T! ^' U5 ~
这几个指标。钢翻一倍，可这会儿已经八月了。粮食具体数字不知道，但他可是奔着2500斤去的，现在我们多少，也不到这个数字啊。
, x4 C( g; f6 i0 _/ d# m7 [这俩数字，后来闹出多大的乱子，一个词，血淋淋。说党内比较冷静的，找补也没这个找补法啊。不就是等于说大家都疯了，他疯的没那么厉害嘛。

smileREGENT

史节 发表于 2025-12-22 17:33
; m7 O7 r% R9 D7 s" y0 ]0 p' E+ a北戴河会议毛是否冷静，摘抄一下：

& r% C% b5 Y" \这几个指标。钢翻一倍，可这会儿已经八月了。粮食具体数字不知道，但 ...

您如果是这样解读这段话的，那我觉得应该没有后续讨论基础了，我们就此打住，如何？