不要赌中国输

晨枫

近来，中国在经济方面大动作连连，A股闻风大涨，上交所竟然因为订单太多而宕机了。上交所应该好好向阿里、京东学习，他们要是也动不动就宕机，618、双十一就没法玩了。

必须说，中国的经济刺激政策是雷声大、雨点也大，下得是时候。央行暗示，宽松政策才刚开始，后面还有动作。所以外界估计，这一波不会浅尝辄止，股市涨势可能要持续一段。

当前的经济困难与房地产遇冷有关，当前的经济刺激也在不小程度上针对房地产，但要是以为房地产会恢复“过去的好时光”，这可能是想多了。一些人认为，一万亿、两万亿都不够，因为中国房地产市场还有多少多少存量房有待消化。可是，要是政策的出发点就不是回复过去火爆年代的房地产旺销呢？中国人的居住水平已经与20年前不可相提并论，城市化还在进行，但继续往北上广深集中不是办法，二三四线城市的发展也使得高度集中不再必要。

房地产政策会继续宽松，北上广深也全面取消限购都是可能的，首付进一步降低和进一步出台对初购人的优惠也是可能的。有人指出，即使放宽，也不能重现10年前的房地产火爆。可能没错。比照加拿大的话，温哥华、多伦多尽管房价飙升，但除了用空置税抑制投机，从来没有限购的说法，加拿大的首付也是5%（针对50万加元以下的房子，以上的部分是10%，但除了温哥华、多伦多中心这样的热销地方，50万已经超过大多数初购房了），但不到25%的话，房贷要加上法定的房贷保险（CMHC）。中国现在的购房政策放宽实际上只是在向国际常态看齐，只是正常化而已。
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中国经济的崛起得到过房地产的推动，但也受到过房地产的拖累。现在去争辩房地产的得失意义不大，需要牢记的是地方政府不能走土地财政的老路，国民经济不能依赖房地产的拉动，老百姓不能利用房地产投机。

/ e: Z7 o6 U5 O: q房住不炒依然是基本政策。在此基础上，避免把财富建立在房地产上的人们过度财富缩水，更要避免有房地产刚需的人们知难而退。这是两难的选择，但中国必须作出正确的选择。

与此同时，中央的大动作也表明：中国的工具箱里，工具多的很，不用是出于有意识的选择，而不是没有工具可用。

过去一两年来，欧美不断炒作“中国经济到顶论”，不少欧美基金撤出中国。不只是抛售份额，还有直接撤销、结账关户的。他们肯定没有想到中国股市竟然还会暴涨起来，中国经济还会再火起来。

房地产不会、也不应该再火爆。当前的刺激是为了止跌。在很多人的财富与房地产绑定的现在，这十分必要。但再度火爆必然“吃二遍苦、受二茬罪”，已经才过的坑再重踩一遍。
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( |; G. X1 a( h' h- l中国经济向下一个高度的发展必须、也只能是来自于新质生产力。这包括全新的产业，AI、低空经济、生化制药只是容易想象得到的例子，传统经济的智造化是广义的新质生产力，也将得到迅猛发展。更加推而广之，新质的服务业也是新质生产力，比如银发经济、个性化服务等。会有很多需要灵机一动的地方，更有很多需要精细化的地方。
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在很多方面，中国已经达到甚至超过了发达国家的水平，但也有不少地方，中国距离发达国家的水平还有差距。自卑不好，自满也不好。实事求是，均衡发展，中国远没有到顶，中国经济还有好几层楼可以上呢。
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# W3 C" p# U3 f然而必须说，中国股市是个谜。经济好坏与股市涨跌似乎关系不大。有人调侃：中国足球和股市是“国运平衡器”，总要有点败兴事情，免得中国太嚣张了。
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6 H, c5 s& o- t( x未来中国股市是否会终于与中国经济挂钩，现在还不好说。但就这一波的大涨而言，华尔街的老爷们会后悔吗？或许最大的教训就是：不要赌中国输。

旺旺的考拉熊

不要赌中国输是对的，不要赌中国股市输，就不一定了。不要说中国经济可能正在危机之中，即便没有这个，中国过去数十年的发展也完全没有体现在股市上面啊。那就是个割韭菜的工具而已。赌中国股市和赌国足其实感觉差不多

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2024-9-30 09:47
不要赌中国输是对的，不要赌中国股市输，就不一定了。不要说中国经济可能正在危机之中，即便没有这个，中国 ...

* u7 d+ n  q( O6 r9 r- m. J7 O中国股市是一个不可思议的怪物，与一般人对股市的理解完全不同。
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割韭菜的因素肯定有，这是中国上市企业常有的思维。但中国股值严重低估也是世界公认的事实。

: @; x# c; u) ^3 q/ G- p* S& }7 B不知道中央对股市的认知倒是是什么，但长期不上心可能也是一个因素。不太认真是一个因素，不懂可能是更大的因素。最大的因素：中国股市还是wild west。在贪腐依然“野火烧不尽，春风吹又生”的现在，内幕交易之可能更加猖狂。这才是股市信心的最大杀手。罔顾价值投资，把股市纯粹当作对赌，这是另一个炒股心理的大问题。

欧美股市也有这些问题，但问题的主次不一样，一般说来，价值投资还是主要的。中国股市反次为主，就不可能避利趋害了。

/ @, S( _  Z$ }& e9 y1 H' X在中央还有很多野火要灭的时候，股市这边只好像当年搞开发区试点一样，当自留地留着，弄到哪里是哪里。

7 e; F, L0 c, R, S9 ^这一波政策操作未必是针对股市的，但首先在股市上掀起大风大浪，这说明：

! w; [" p( k' G" ?$ @1、民间是有钱的，别被“六个钱包论”和“企业负债论”带偏了
- X9 f5 t. P4 f6 z  i2、股市如果发挥作用的话，是比政策银行厉害得多的工具
/ u3 L* W* l5 _) m3、中国股市还有很大增长空间，是时候培养一把了
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这一波股市能延续多久，谁都不知道。但要是“中国股市严重低估”这一事实得到股众的承认，这就是这一波涨势的最大动力，政策利好只是触发。

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2024-10-1 00:53
) `5 i; S. C& @% F/ G6 X中国股市是一个不可思议的怪物，与一般人对股市的理解完全不同。

割韭菜的因素肯定有，这是中国上市企业 ...

我觉得中国股市最大的问题是可操纵，而且被操纵的太厉害，内幕交易太多。都不像普通赌场，简直像是网上赌场，那种赔率可修改的。而美国股市盘子大到无法操纵，对内幕交易的关注和惩罚也比较强。这个改不了，永远没法变成价值投资。

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2024-9-30 18:40
我觉得中国股市最大的问题是可操纵，而且被操纵的太厉害，内幕交易太多。都不像普通赌场，简直像是网上赌 ...

完全同意。股市一旦有了“被操纵”的印象，就社死了。

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2024-10-1 08:42
完全同意。股市一旦有了“被操纵”的印象，就社死了。

其实百年前的美国股市也是完全投机的市场。价值投资也就七八十年历史。但是美国对于维护自己市场的信用下的力气似乎比中国要大的多。

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2024-9-30 18:56
3 D4 X4 g3 E$ j7 P其实百年前的美国股市也是完全投机的市场。价值投资也就七八十年历史。但是美国对于维护自己市场的信用下 ...

同意！问题是人们都看到当下啊。
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3 w0 ~7 y9 H4 k中国对市场信用还是在半信半疑状态，这和中国企业对信用的半信半疑是一致的。美国股市是从英国继承过来的，英国股市是从荷兰股市继承过来的，连续的传统有三四百年了吧？
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中国的股市其实不是哪里继承过来的。解放前的半吊子股市就不说了，现在的股市是空降的，鱼龙混杂，投机为主。但从现在开始，下力气建立和维护信用，为时未晚。这也正是希望当前这一波股市暴涨后中央能意识到的。必须用反腐反贪的力气整顿股市秩序，包括审计，让股市的作用真正发挥起来。