哀兵必胜--谈谈中国男足4:1新加坡之战

老票

testjhy 发表于 2024-3-28 20:24
票老师对足球是真爱，爱到入骨了，佩服！
您提到越南足球，常看越南新闻，他们的足球就象20年前的我们一样 ...

厉害厉害~      博文广知的T教授也是个越南问题专家啊         


白巫师特鲁西埃的辉煌期是大约20年前带日本国家队创造的，此后他就一路下坡了，十几年前在中国执教过两次俱乐部，成绩一般、脾气挺大，所以前几年已经略淡出国际级主教练的圈子，（还改信仰成了绿绿）。  越南国家队请他其实是昏招，也属于上升期球队的学习代价吧

但越南的确不容小视，目前是亚洲三流里最厉害的（比泰国还厉害），而且这个上升趋势才刚开始；越南各级青年队成绩已经超过了国足，现在这支越南国家队的主力阵容无论年龄结构还是个人能力已经不在老迈的国足之下，未来还有上升空间。     如果2-3年后，亚洲二三流之间的换位是从越南换成了国足，不会令人意外

青训体系、职业联赛和国家队建设是一个国家足球成绩的三驾马车，彼此间也互为因果。     目前中国足球比越南强的是职业联赛的比赛质量和数量，以及人种的一点点先天优势。

稳定的职业联赛太重要了，这几年国内地产业遭遇重创对国内男子足球职业联赛是个巨大灾难，当然也是个涅槃的机会。 同样，越南的经商环境的稳定性也会很大程度上影响到其国内足球职业联赛的质量和稳定性。 有朋友的朋友在越南开厂（IT行业），说起稳定性还是觉得槽点满满，总是想念两广的好处。  


这一块就要请教T教授了，您是大拿，可否预测下越南经商环境稳定性（国家政策、基础设施、人力资源等）对越南经济崛起的影响？ 如何判断发展趋势？     可以籍此判断越南职业联赛的走势


扯远了，还有一个指标值得关注：留洋球员。   这一点越南和咱倒是异曲同工：基本都是秃子...  

皇家骑警总监

老票 发表于 2024-3-28 11:40
他从左路高速带球斜刺里杀入大禁区，右脚起球直奔远角边网，射门动作没有明显的发力，所以应该是用到了脚 ...

票兄过谦啦

老票

九麟居士 发表于 2024-3-28 16:59
伊万看来对球员的心态调整比其他的外教强，就是太老了，思想固化了。后腰一直是中国队最弱的环节，双后腰都 ...

怕什么来什么            


上一场已经证明了单后腰不行，伊万太固执了

451也适合国足，张玉宁单箭头，前腰谢鹏飞，左侧韦世豪右边费南多，双后腰王上源高天意。 但韦世豪和费南多的防守都跑动不足，韦世豪更是只有半场体能，还得防着他情绪起伏。

关键是伊万科维奇肯放弃442菱形站位。

这是俺的推演。  即使赛前张玉宁伤了，也可以用拜合拉木代替，保持原有阵型不变。  谁知道伊万居然让韦世豪后撤打组织，让拜合拉木打右边，最后居然上了蒋圣龙打中锋。

28分钟丢球后立刻换下高天意这是推卸责任么？费南多的点球不进，然后又去抢任意球主罚权，明明那个位置更适合谢鹏飞主罚。  对此场下的伊万根本不管，足证场面完全失控



有一说一，昨天的国足队员真的都很拼。  韦世豪回防到小禁区成为除门将外最后一人，拜合拉木那个进球完全是大家齐心协力拼出来的...

主裁也偏向泰国队，主场是沈阳啊，可见中国足协现如今在亚足联是个啥地位。    沈阳那破烂泥泞的场地，其实更适合时常雨季作战的泰国队，中国队员反倒有些踉踉跄跄。   


说起来又心酸又有趣：这场球不胜居然因为外教是最大的短板，队员们都完全拼了也不管用。

九麟居士

老票 发表于 2024-6-8 13:13
怕什么来什么            

这次基本是够呛了，指望国足能平棒子……，还是指望新加坡吧

赫然

鳕鱼邪恶 发表于 2024-3-27 22:52
坚持三十年的初恋，无论如何都是令人敬佩的～

果然是邪恶呀。。。。

togo

老票 发表于 2024-6-7 21:13
怕什么来什么            

这场球不胜居然因为外教是最大的短板

一两个外教带不好队可能是外教的问题，这些年这么多外教都成绩不行，咋说

盘点十位国足外籍主教练：

1992年开始，国足开始聘请外籍主教练，施拉普纳（德国）成为首位外籍主教练；

1998年霍顿（英格兰）人成为国足主教练；

2000年米卢（塞尔维亚，后改为墨西哥籍）执掌国足帅印，在米卢的带领下，国足历史上首次打进世界杯决赛圈；

2002年阿里汉（荷兰）出任国足主帅，并率队夺得2004年亚洲杯亚军；

2007年杜伊、福拉多（塞尔维亚）冲击世界杯和奥运会小组未出线先后离任；

2011年卡马乔（西班牙）接替高洪波出任主教练，在1:5惨败给泰国后，卡马乔遭解约；

2014年佩兰出任国足主帅，两年后黯然下课；

2016年名帅“银狐”里皮（意大利）成为国足主帅，成为国足历史上首位世界冠军教练。2019年亚洲杯1/4决赛后，里皮提出辞职，但3个月后里皮重返国足，2019年11月14日世预赛40强赛，国足1比2负于叙利亚后，里皮愤怒宣布辞职；

2023年扬科维奇（塞尔维亚）成为国足主教练。

老票

togo 发表于 2024-6-11 10:11
一两个外教带不好队可能是外教的问题，这些年这么多外教都成绩不行，咋说

盘点十位国足外籍主 ...

首先确定一点：外因是条件，内因是关键。 国足的实力孱弱是原罪，30年来人才日渐凋零的趋势不减反增；在此基础上，主教练能做的事情就是将手上的材料捏合到最好结果。

以下逐个点评一下，请togo兄和各位方家指点哈：

施拉普纳的特点是富有激情，但其本身的执教能力有限（在德国亦收到如此评价），才会喊出“不知道往哪里踢就朝门里踢”的又热情又业余的口号，也会玩出让蔡晟踢中场的匪夷所思的歪招

霍顿是个理论大师，也是多年来诸多国脚最佩服的主帅。 他的优点在于擅长将复杂的理论知识浅显化讲解给足球理念薄弱的国足全体，而且他的442打法也是当时世界流行且适合国足的打法。 霍顿的下课纯属短期功利主义的失败，这是中国足球的原罪之一。（霍顿带国足打得还可以，足协让他顺手带国奥输球下课，那场球我也在八万人体育场现场起哄闹事了，所以检讨一下这个短期功利主义我也是肇事者之一）。  霍顿这类教头乃至工作人员如果能够长期深耕国足，国足不至于沦落到今天这一步。

米卢毫无疑问是国足历史上最成功的主帅。他的特点不在于帮助国足技战术能力上个台阶，而是更多的心理辅导和激励鼓舞，将国足原有的实力发挥出来即可。  02那支国足约等于30年来史上最强（也许仅次于97年那届），同时有了亚洲首次举办世界杯的半主场优势和张吉龙的金手指抽签，所以米卢一战成名。   但在此之后，米卢不仅在国足，而且在世界足坛都失去了饭碗，可见其技战术能力的真正实力。

阿里汉其实是一位不错的主帅，亚洲杯亚军是真正的实力体现。 但阿里汉的问题在于其沟通能力较为薄弱，为人固执。前不久老汉接受采访时谈起他用孙继海打前锋的闹剧，他承认孙继海是个难得天才，但是为了震慑球队权威他才这么做。 这个说法和做法，体现了老汉的低情商；作为主帅，显然是个不小的缺陷

杜伊的的执教水平其实还马马虎虎，但他的霸道性格是足协镇不住的；于是足协居然想出来用孱弱的福拉多来架空杜伊这种损招，宫斗剧玩到了这个水平，令人叹为观止，最后双输出局。   玩着出闹剧的足协头目基本都进局子了，最无耻的当属大嘴蔚少辉

卡马乔的问题前文谈过，不再赘述。  第一他的执教特点不适合国足的时机情况，第二他是被国足全体一起做掉的。  卡马乔为啥能上岗？ 这个黑锅真不是足协的，要问王思聪他爹。 谁出钱谁有理，可这个项目老王真亏了不少，不仅是钱，还砸了以前足球圈里积累的金牌声誉

作为紧急火线来接班的教练（卡马乔的烂锅），佩兰其实也是个还行的主教练。 尤其是上任不久就带领国足在2015亚洲杯小组赛击败沙特，提前小组一轮出线打入八强。 不幸的是，淘汰赛八强对阵的东道主澳大利亚队，当时的袋鼠如日中天，本场击败国足的澳大利亚队最后夺得了本次亚洲杯冠军。   平心而论，这届杯赛佩兰打得不错。   但这次止步八强的失败让佩兰开始畏手畏脚，在接下来的世界杯预选赛上他开始频繁使用三防守后腰的摆大巴战术，不求有功但求无过。 最后成绩不佳被拿下，也没得抱怨。  相较于前任卡马乔的倔强大牌蛮横，佩兰比较低调朴实，最后也是这一点坑了他。

里皮的水平毋庸置疑，他能上任其实是许皮带的政治献金。  但在里皮执教期间发生了两件事值得关注：
1.里皮儿子做经纪人在恒大卖水货被恒大捅穿，部分导致里皮在后期训练时候任由助教马达洛尼等人执行，自己完全不管，队员们怨声载道；
2.世界杯预选赛正赛里，里皮的执教成绩其实不如李铁。   至于他的愤而辞职，解释有很多，更衣室并未完全失控，队员们也没有明显要做掉他。那场输给叙利亚的球，说实在的，我认为主帅的责任更大。  银狐里皮犯这样的低级错误，与其说是愤而辞职，不如说，或者说在我看来，是他早就不想干了，找个借口而已。

扬科维奇是个温和内敛低调务实的主教练，但水平不算很高。 前期他的执教还是不错的，亚洲杯那三场...  说句大实话，扬科维奇赶上了国足实力下滑的快速通道，卡塔尔太厉害了，这真打不过。  他的下课，毫无疑问是足协甩锅

最后回答togo兄这个拷问：“这些年这么多外教都成绩不行，咋说？”

中国足球就是沙滩上盖楼，要么花大力气挖开沙滩打好地基，那么20年后谁来带成绩都不会太差；
要么就指望几个神奇教练+运气偶有好成绩，可惜国足的运气从来就不好，神奇教练也是杯水车薪


邻居们都在打地基，我们，作为国运平衡器，要有自知之明                    

九麟居士

老票 发表于 2024-6-11 11:29
首先确定一点：外因是条件，内因是关键。 国足的实力孱弱是原罪，30年来人才日渐凋零的趋势不减反增；在 ...

中国足球是很特殊的足球，或者说中国文化跟其他文化差别太大了。外教基本上很难了解中国的文化，也就很难搞懂中国人。足球是一个集体项目，关键是把人搞明白。比如中国人适合什么打法；为什么训练的时候不错，一到正式的比赛就拉垮；为什么在关键的有压力的比赛就崩溃；为什么绝大多数中国球员只能踢一个位置，只能打简单的阵型。这些外教都搞不懂，所以大部分就是失败、失败、失败……

老票

九麟居士 发表于 2024-6-11 11:50
中国足球是很特殊的足球，或者说中国文化跟其他文化差别太大了。外教基本上很难了解中国的文化，也就很难 ...

@togo

是的，这也就是佩兰或者霍顿这样水平的教练更适合国足。 国足目前是小学生，适应不了里皮这个级别的大牌。  里皮或者斯科拉里带领恒大两夺亚冠的时候，无论是中流砥柱的郑智还是郜林、冯潇霆、张琳芃、孙祥、李学鹏、黄博文、于汉超、荣昊等老队员，即使是新人杨立瑜、严鼎皓等人也都打的有声有色。  当然了除却孔卡、高拉特等人具备欧冠水平的带领外，长期带了联赛和赛季前集训的里皮和斯科拉里也更理解这些国产队员的使用说明书。

失去了这些外援的帮助，国足队员心慌腿软更来自于过大的精神压力，不求有功但求无过的心理状态是其他教练无法克服的。 这一点要表扬一下偶尔能做好的扬科维奇，以及第一场打新加坡的伊万科维奇。

可惜他俩都不能持续。  如果这样，还不如继续用实用主义532至上的高洪波，他的打法真有可能带国足进18强。  

很多年以后，包括范志毅或者郝建国等人都对霍顿很佩服，说他才是真正的好教练，原因就在此。

但是足协的成绩压力和功利心致使这样的教练无法长期执教。  当然了，他们也无法容忍沈祥福（适合国青和国奥队）、高洪波（适合开始走下坡路的国家队）等人。 范志毅那句怒喝：“小高带的蛮好的，干嘛要换掉他？！”  真的是大实话

其实即使是傅博带，也比卡马乔强得多。


在等40分钟，就是伊万科维奇的最后一战了，希望他能打出精气神来


不然，又要推倒重建了               


不过没关系，都习惯30多年了，我还是会坚持              

常挨揍

老票 发表于 2024-6-11 11:29
首先确定一点：外因是条件，内因是关键。 国足的实力孱弱是原罪，30年来人才日渐凋零的趋势不减反增；在 ...

米卢解决的确实是国足的心理问题。
票妹这一说就知道是行家。
国足的问题是从来阵型就是乱的（不知道啥原因），最离谱的应该是96年亚洲杯对伊朗，前锋线离中场阵营能离开40米让对手能充容倒脚。
其他落后的时候狂躁，领先的时候散漫，打平的时候浑浑噩噩反而不是什么事。
只有米卢那届，领先也好落后也好平局也好，不管什么时候能做到阵型不乱，从容大度。
俺们球迷看着：这确实是个球队。

老票

常挨揍 发表于 2024-6-11 20:11
米卢解决的确实是国足的心理问题。
票妹这一说就知道是行家。
国足的问题是从来阵型就是乱的（不知道啥原 ...

96年亚洲杯咱就得问问每天一个一万米，以及戚务生是咋回事了

刚结束的这场虽然0:1输韩国了，但我挺满意；借用老兄的话说：这确实是个球队。            

九麟居士

九麟居士 发表于 2024-6-8 20:24
这次基本是够呛了，指望国足能平棒子……，还是指望新加坡吧

哈哈，果然还是新加坡给力啊

孟词宗

中国十四亿人口，为啥找不出十一个能踢足球的男人？这是一个永远也无法解开的迷。

中国不是没有能踢足球的人，例如女足就踢的还行，至少以前还拿过世界亚军。也不是没有能打大球的男队。男排和男篮虽然不算世界强队，但在亚洲还行。

只有中国男足，万年垫底的存在，世界级的笑话。而且不管谁来管这个队伍都不行。所以只能说那个传说是有道理的：男足强的国家必然国家弱。如果强国的男足变强了，那么国运就要衰落了。

这一点已经被大英帝国实证了。

黄序

新加坡门将在淡滨尼开了家餐馆Dapur Hassan，有机会我得去照顾一下生意。

老票

黄序 发表于 2024-6-11 23:33
新加坡门将在淡滨尼开了家餐馆Dapur Hassan，有机会我得去照顾一下生意。

也帮俺点一碗肉骨茶         

黄序

老票 发表于 2024-6-11 09:56
也帮俺点一碗肉骨茶

矮马这位是马来族同胞，穆斯林啊。

老票

孟词宗 发表于 2024-6-11 23:01
中国十四亿人口，为啥找不出十一个能踢足球的男人？这是一个永远也无法解开的迷。

中国不是没有能踢足球的 ...

印度人口比咱还多？咋还打不过国足呢？


这是个伪命题。  还有足球人口的基数上来了，才有希望。人口总数是没用的，且中国女足现在比男足更烂。没男足养着，女足早解散了。不信吧？ 男足这么烂，但中超挺赚钱，中国足协在用男足赚来的钱养女足。





再说个让大伙儿震惊的：韩国三大球，无论男女，一律无缘巴黎奥运会了！  惊不惊喜意不意外？

孟词宗

老票 发表于 2024-6-12 00:00
印度人口比咱还多？咋还打不过国足呢？

印度一直都烂。问题是中国男足是越来越烂。烂到现在不但连越南都踢不过了，出个线还得靠椰浆饭摊主放水

而且印度男足烂，国运却上升，这不已经 GDP 世界第五或第四了？可见男足烂是国运的保障

mezhan

孟词宗 发表于 2024-6-19 21:57
印度一直都烂。问题是中国男足是越来越烂。烂到现在不但连越南都踢不过了，出个线还得靠椰浆饭摊主放水{: ...

花棋最强时 只有女子与小人踢球.