真主党在打什么算盘

huma

老票 发表于 2023-11-7 14:32
这个俺完全不懂，要听大拿们分析。   

这就是极权国家的好处

老票

huma 发表于 2023-11-7 19:27
这就是极权国家的好处

这话题展开来太庞大了，有歪楼之嫌... 其实就是臭豆腐和卖柑者言的故事，没有完美的方案，各取所需咯  

孟词宗

史节 发表于 2023-11-7 15:10
一个错误，尼克松的外交成绩可不是没人关心，恰恰是美国当时国内最为关注的。尼克松正是由于在外交特别是 ...

尼克松1968年第一次选举就是压倒性的胜利了。那会儿他在外交上还啥都没干呢。

尼克松能在1968年和1972年的选举中获得压倒性胜利是因为他跑到南方民主党传统州去抢地盘，搞了个“Southern strategy”。第一次选举他讨好了“沉默的大多数”，批评嬉皮士文化，反对吸毒，要求严厉打击犯罪，说自己会结束越战。后者他只是说说，但没有具体计划，结果民主党反应过度，抢先和越共谈判了。上台后继续搞“Southern strategy”，尤其是他废除种族隔离的方案就为大部分南方白人所接受，鼓励他们在民权时代的余波下重新接受共和党。他还提名两位南方保守派人士担任联邦最高法院大法官，讨好了南方。另外阿波罗登月成功让他摘了桃子。这类似于后来老布什任期内苏联垮台，但冷战红利让克林顿摘了桃子一样。

尼克松搞的“Southern strategy”成功让共和党和民主党互换了角色和地盘。结果到里根就出现了大量的所谓“里根民主党”，也就是传统的南方民主党保守派转投了共和党。

至于结束越战要到1973年了，那会儿尼克松已经第二次当选了。

exprade

成立至今，真主党发表过两份纲领性文件，一是1985年的《公开信》，二是2009年《政治文件》。
后者重申了真主党的根本目标是消灭以色列现政权，即犹太复国主义实体，但没有再提建立伊斯兰国家的目标——92年真主党开始参加选举就应该放弃这目标了，并且承认维持黎巴嫩现政权更有利于发挥真主党的作用，同时强调了保持武装的意愿，拒绝任何解除武装的谈判。
现阶段，真主党依然不想背负治理黎巴嫩的责任，这会妨碍其根本目标的实现。黎巴嫩是多民族多宗教混居国家，支柱产业是商贸、金融、旅游，其国家利益和真主党根本目标几乎相违背。
黎巴嫩议会128个席位，议席是按教派人口比例分配的。什叶派有27席。真主党13个候选人在2022年的选举上依然全部当选，但其议会的盟友选举失利，仅获48席，合计未能过半，失去多数党地位。

史节

孟词宗 发表于 2023-11-7 23:15
尼克松1968年第一次选举就是压倒性的胜利了。那会儿他在外交上还啥都没干呢。

尼克松能在1968年和1972年 ...

这有点强行挽尊了。
“在1968年11月5日的选举日，理查德·尼克松获胜，获得301张选举人票，汉弗莱获得191张。乔治·华莱士赢得了南部5个州的46张选举人票(阿肯色州、路易斯安那州、密西西比州、阿拉巴马州和乔治亚州。)”
这属于一般性的大胜，但够不上压倒性胜利。
而且民选票当中，尼克松43.4%，汉弗莱42.7%，实际票数仅差50万张，不到1%的普选票差，如果没有华莱士捣乱，最终走向会是如何，事情还不好说。
而且即便说1968年大选是尼克松大胜，也改变不了一个事实就是越战已经搞的美国内部天怒人怨，由此引发的美国族群分裂和民权运动已经是当时美国最大的内政了。
即便美国人再不关心外部事物，两百多万年轻人跑到那个鸟不拉屎的地方，很多人挨了枪子再没能回来，很多人丢胳膊断腿，更多全须全影回来的人一辈子毁了，这终归不是小事。因为逃避兵役和抗争越战导致的一代美国人的记忆总不是毫无轻重的事情。如果逻辑再演变下去，是不是越战对美国毫无轻重，而尼克松付出了重大代价只是解决了一个美国人毫不关心的问题？

孟词宗

史节 发表于 2023-11-8 09:09
这有点强行挽尊了。
“在1968年11月5日的选举日，理查德·尼克松获胜，获得301张选举人票，汉弗莱获得191 ...

这有啥挽尊。你要认为华莱士搅局的情况下尼克松还能获得比汉弗莱多50%以上的选举人票不算压倒性胜利，那俺也没办法。至于普选票，美国从来就不看普选票数，要不然现在就该女克当总统了。

越战当然是个大问题。但是这个问题不是在尼克松的第一任期内解决的，而是在第二任期内才解决的。尼克松的第一任期反而类似川总，被称为“unpredictable”。轰炸和入侵柬埔寨、入侵老挝，扩大了越战范围，这些都是他第一任期干的好事。

尼克松能连任的一个重要因素是他通过价格管制法案暂时控制了通胀。措施有管制工资和价格，允许美元兑换其它外币的汇率自由浮动，中止美元兑换黄金，等等。这些措施虽然治标不治本，但至少在大选前给他加了不少分。但他连任后通胀再起，这次再搞价格管制就出现反噬了，于是一个小小的水门事件就让他下台了。

史节

孟词宗 发表于 2023-11-8 12:07
这有啥挽尊。你要认为华莱士搅局的情况下尼克松还能获得比汉弗莱多50%以上的选举人票不算压倒性胜利，那 ...

1%不到的普选票胜利也要称为压倒性胜利，能和选举人票悬殊能够排名历史第四的选举胜利是可以并称压倒性胜利的，您的压倒性胜利尺度还真是绝对够压倒性的可松可紧的。
别忘了，入侵柬埔寨，轰炸老挝这些烂事在水门之前可不为由公众广为人知的，这些是和水门事件牵扯出来的烂事的一部分。而对越南战争，尼克松一个是实实在在的撤军了，二是在巴黎跟越南在实际谈判了，三是和中国恢复了关系。不管他有没有扩大越南战争范围，从内到外，所有的人都知道尼克松的确是准备结束越南战争的。
你所说的价格管制等小花招各界美国总统基本都会搞点，但像他这样第二任期还如此高票的是极其罕见的。因为尼克松的确在收拾越战导致美国内部分裂的烂摊子，推出民权政策，废除种族隔离，对外进行缓和等等。

不要拿今天的视角看昨日的世界， 你大概都忘了最初说的是什么了吧。在冷战激烈对抗的背景下，美国人哪有那么多如今这些关起来门什么都不管小确幸。没有这种历史背景，闹的鸡飞狗跳的麦卡锡主义怎么搞的出来。

孟词宗

史节 发表于 2023-11-8 14:17
1%不到的普选票胜利也要称为压倒性胜利，能和选举人票悬殊能够排名历史第四的选举胜利是可以并称压倒性胜 ...

美国的选举人票和普选票是经常背离的。不要说普选票非常接近，选举人票相差悬殊的情况，就算输了普选票但赢了总统选举也出现不止一次了。川总不就是这么上台的。所以看普选票毫无意义。

尼克松搞的那些扩大越战的动作可不是随着水门事件才曝光的，而是公开实行的。例如轰炸柬埔寨意图切断胡志明小道，当时就遭遇了游行示威大规模反对的。

大范围价格管制还真就尼克松搞。美国在世界大战期间搞过战时体制。但在相对和平时期搞这个没有先例。当时都被骂成学习苏联要搞计划经济了
至于

尼克松的确在收拾越战导致美国内部分裂的烂摊子，推出民权政策，废除种族隔离，对外进行缓和等等。

呵呵，四个里面三个是内政。我看我们也不用争了吧。

至于当初的论点，美国总统从来都不会因为对外政策优秀而连任，如果内政搞不好，不论外交多好，甚至像老布什那样开启帝国正午时代的都得下台。当然，如果你非认为尼克松内政一塌糊涂，只有外交搞的好，所以他第二次选举获得压倒优势也随你。

鳕鱼邪恶

个人有个感觉，之所以外交看起来对美国大选影响不大，还是因为以前美国两党在外交上分歧不大，也就是外交路线是一致的。

而川普的外交全面“收缩”，没有多少美国人能理解并接受，所以对川普影响比较大。比如，川普与俄国缓和被视为卖国。

孟词宗

鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-9 01:02
个人有个感觉，之所以外交看起来对美国大选影响不大，还是因为以前美国两党在外交上分歧不大，也就是外交路 ...

尼克松和中国媾和也是冒了极大风险的。尼克松当年就是靠反共起家的，众议院非美活动委员会的领头羊，麦卡锡的政治盟友，挖出了阿尔杰·希斯间谍案。他在冷战高峰的时候主动向大陆递橄榄枝，一个弄不好就会被视为伪君子背叛者的。所以尼克松在接触前期也是一再保密，绕过整个内阁让基辛格作为密使前往中国。直到1971年7月15日，才突然和中国同时宣布他将访华。这个消息震惊了全世界。

而川总呢，完全是个大嘴巴，八字还没一撇就把“联俄”挂在嘴上，而且在任期间不论别人怎么攻击，就是绝口不说一句俄国和普大帝的坏话。这种骚操作，当然要被对手利用，骂他卖国。

鳕鱼邪恶

孟词宗 发表于 2023-11-9 11:32
尼克松和中国媾和也是冒了极大风险的。尼克松当年就是靠反共起家的，众议院非美活动委员会的领头羊，麦卡 ...

所以说呢，外交对大选没影响这个说法，其实是不存在的。

hsb

孟词宗 发表于 2023-11-9 11:32
尼克松和中国媾和也是冒了极大风险的。尼克松当年就是靠反共起家的，众议院非美活动委员会的领头羊，麦卡 ...

尼克松老牌反共，所以徒党们相信他访华是权宜之计；
闯朴是早早亲俄，所以建制们笃定他将米国卖给捕鲸。

hsb

老票 发表于 2023-11-7 14:32
这个俺完全不懂，要听大拿们分析。   

温和如羊突变长啸老虎，有底层自信，但这么突变，个人估摸是在大选时中国暗助败灯了一把，所以羊成虎听到两个小子的傲慢时瞬间反击如此犀利。

双峰会筹码看法，深表赞同。

孟词宗

鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-9 16:59
所以说呢，外交对大选没影响这个说法，其实是不存在的。

俺说的是外交搞的好不加分，搞得不好要减分。

鳕鱼邪恶

孟词宗 发表于 2023-11-9 23:33
俺说的是外交搞的好不加分，搞得不好要减分。

这倒是。。因为在涂粪竞选中，有机会当然要给对手涂粪～

exprade

黎以边境的冲突稳定升级。
未有的水平，以北部拉警报的次数已经破纪录了。
根据包姐（微博ID：包容万物恒河水）总结：
这是以北方现在的天空。
以媒说，在过去一小时内检测到约 15 次从黎巴嫩领土向以发射的火箭，只拦了4发。
纳书记打的很有章法，由于以公开宣布了边境5km内平民已经全部疏散，真主党现在用ATGM打边境能观察到的移动目标，没有移动目标就打哨站——你说的，没平民了。
然后火箭去打以还没有疏散的纵深，最后用无人机去威胁更远的海法。
你看以网友的评论，就知道北方以人已经急眼了。
https://weibo.com/1671109627/4967390930014027
ps.卡桑旅认领了火箭弹袭击。

鳕鱼邪恶

exprade 发表于 2023-11-12 23:34
黎以边境的冲突稳定升级。
未有的水平，以北部拉警报的次数已经破纪录了。
根据包姐（微博ID：包容万物恒河 ...

有网传真主党用导弹打掉了以军一个弹药库，不知真假。

如果是真的，那么真主党这是逐步升级的意思。

老票

exprade 发表于 2023-11-12 23:34
黎以边境的冲突稳定升级。
未有的水平，以北部拉警报的次数已经破纪录了。
根据包姐（微博ID：包容万物恒河 ...

有些资料信息要请教老兄，对于哈马斯、杰哈德、真主党（或者还有其他）这几家，总的军事实力如何？ 总兵力、武器装备、训练水平、物资储备、士气指数、军事指挥水平各项关键指标等等方面具体比较评述一下？


老兄如能单开一篇详细讲讲，就是很好的科普，在此基础上谈论本轮冲突，更容易做到有的放矢


鲜花、加分都先预备着了哈~                     

exprade

老票 发表于 2023-11-13 15:12
有些资料信息要请教老兄，对于哈马斯、杰哈德、真主党（或者还有其他）这几家，总的军事实力如何？ 总兵 ...

一般认为真主党6-7万，哈马斯3-4万，杰哈德1万，人阵和烈士旅小几千，其他可以忽略不计。
哈马斯和杰哈德的战力，从阿克萨洪水和加沙巷战流出的视频可窥一豹，主要武器就是亚辛105，有效射程100米。即使用无人机侦查到IDF在土围子里聚众茶话会，也没有靠谱的曲射火力消灭它们。即使IDF在加沙街道密集阵开进，也只能击毁其中一辆，让纵队其他装甲车辆从容撤退，可见都是作战小组分散作战。
士气是动态的，IDF迄今还没俘虏任何一名卡桑旅或圣城旅战士，也没任何一名卡桑旅或圣城旅战士投降，士气应该正旺。
关于真主党的战力，可以看B站UP主双尾彗星最近翻译讲解的真主党叙利亚战史（真主党自己拍的纪录片）和以前黎巴嫩战争系列视频。
大篇我就写不了了，没这能力。