上海某医院呼吸科主任的电话录音及简单解析

老票

虽然很丑 发表于 2023-1-5 23:41
只要稍微做过科研的人都知道时间是一个极其重要的参数。任何疫苗都受到时间的限制，对流感疫苗而言，每年打 ...

本帖的主旨是基于那段电话录音来在探讨药物问题，所以你所说的略跑题。  关于这次的举措得失分析，可以另外开贴专门讨论。可以肯定的是个绝大的话题，不是简单几句谩骂就能说清楚的。

关于疫苗保护时间的问题，很同意你所说的，去年3月上海大批感染者症状轻，也应该纳入这个因素。

死多少人是定数

至于这句话不太认同，必须考虑到医疗挤兑带来的超额死亡，所以你说的定数要加上这个变数才更准确。  不过这还是另外一个话题了，还是另贴讨论吧...

随机微分算子

虽然很丑 发表于 2023-1-5 23:41
只要稍微做过科研的人都知道时间是一个极其重要的参数。任何疫苗都受到时间的限制，对流感疫苗而言，每年打 ...

因为疫苗只能防重症和死亡，不能防传染，如果没有决定放开，还是清零，其实打疫苗的几百上千亿的钱随着时间流逝就是完全白费了。只有决定要放开了，打疫苗才有意义，但这次放开太急了，基本没给打疫苗啥时间大家就都阳了。

虽然很丑

老票 发表于 2023-1-6 00:04
本帖的主旨是基于那段电话录音来在探讨药物问题，所以你所说的略跑题。  关于这次的举措得失分析，可以另 ...

定数这个事情是偏了。我不是为谁辩护或者解脱罪行，只有当自己可以亲身预见死亡的人才能体会他的意思。

老福

随机微分算子 发表于 2023-1-5 00:13
请问Paxlovid里面高风险人群发病后5天服用有收益，网上有人写文章分析，实质是高风险人群没打疫苗的才有 ...

Paxlovid里面高风险人群发病后5天服用是不是有好处这个问题，恐怕属于那种统计上没有明显益处，但可能对某些个人有益处。我确实在网上看到过发病后期服用Paxlovid见效的例子，这就像中药了。

老福

张文宏培训社区医生的建议：https://i.ifeng.com/c/8MKZqXn4nbc

张文宏给社区医院提供的建议是：（1）病人刚来时要吸氧；（2）使用抗病毒药物；（3）（如果没有细菌感染）输液，可以采取100毫升5毫克地塞米松；（4）回家好好补充营养。此外也可以用一些中药。这就是“4+x”药方。采用这种方法可以有效缓解大部分病人的症状，防止一些病人一拖再拖发展为重症。

然后你接着去开：你今天晚上回去胃口不太好，要吃粥。你说张医生不是说不吃粥吗，怎么又吃粥了？要吃菜粥，菜里有维生素，要放点盐，要补充盐分。然后再给他说一下炖蛋。蛋白质也有了，再来点酱油，补充一些电解质对吧？然后你看吃点菜粥，如果消化还好，再放点肉糜对吧？那就更好了，肉糜菜粥对吧？艇仔粥也是可以的。再加一个炖蛋。这一顿晚上吃饭，血氧饱和度就涨了。

目前社区医院针对新冠病人一般就开四种药：退烧药+抗菌素+咳嗽药+中药。但这大概率是在消耗病人最宝贵的病后72小时，因为这些药物都不主攻新冠病毒。很多老人服药后症状没有减轻，住进上级医院后也只是打吊瓶、吸氧，最终无法缓解肺部发炎症状，导致死亡。那些输抗生素后出现好转的病人大多并非药物起效，而是自己“命大”！

因此，对老年人这类高危人群，最重要的是在发病七十二小时内使用抗病毒药物，例如Paxlovid和一些国产药物。第二个重要的药物是激素。虽然使用激素普遍被认为会导致免疫力下降，但临床研究已经证明激素治疗在对高危人群从轻症到重症转化过程中明确有效。使用抗病毒治疗加激素治疗，大多数病人会在72小时内得到缓解。

老票

老福 发表于 2023-1-6 06:04
张文宏培训社区医生的建议：https://i.ifeng.com/c/8MKZqXn4nbc

这段录音也听了，说的基本都是对的。

老票

老福 发表于 2023-1-6 01:48
Paxlovid里面高风险人群发病后5天服用是不是有好处这个问题，恐怕属于那种统计上没有明显益处，但可能对 ...

这个目前还没有明显的科学研究以及足够的数据来支持，赶不及。新冠病毒的发展迄今为止始终超出人类医疗科研的学习速度，因为人类目前还是处于守势，暂时看不到反攻的希望。

发病前期吃药，能够抑制病毒复制，就是在帮助减轻自身免疫系统的负担，使其能更专注的去对付现有的病毒存量以及相关的危害。  如果发展到重症，最紧急的是要对症治疗，比如尽快针对性解决呼吸、血氧问题、器官衰竭等等火烧眉毛的问题，就像张文宏说的那一段，黄金72小时。

解决了这几个关键问题，生命体征已经平稳，自身免疫系统就缓过来这口气，对抗病毒的能力就会强大起来。 这个时候（后期）吃药，还是会有助于抑制病毒复制，但同时也必须考虑到药物带来的其他副作用。

在此时的风险收益比较，就见仁见智了。

所以特别同意水风兄说的那一段，这是处方药，医生需要负起责任来，做出专业的判断，而不建议患者自行决定。

  

老福

老票 发表于 2023-1-6 14:04
这个目前还没有明显的科学研究以及足够的数据来支持，赶不及。新冠病毒的发展迄今为止始终超出人类医疗科 ...

算共识吧。网上看到的发病5天以后的例子确实也无法分清是药效还是安慰剂效应。