四月八日防疫专家关于上海疫情交流要点总结及问答

indy

信息量巨大，有点长，但关心上海的都值得一看

[防疫专家交流] 主题:上海及全国疫情看法 时间:
4 月 8 日晚 20:00-22:15

【要点总结】

1. 上海疫情形势:专家预测应该这两天就会达到高峰(4.10 左右)，达到高峰后 会有一个缓慢下降趋势，全员清零可能要持续到 5 月上旬。4 月下旬到 5 月上 旬，都是一个比较宽泛的宣布疫情防控成功的节点。

2. 全国防控措施:精准防控已经不适用了，未来全国各地只要出现 3 例以上都 需要采取城区封锁措施。虽然看上去有些过度，但代价会小很多。

3. 疫苗和药物:疫苗防重症和死亡的效果是极好的，未来继续推进第三针加强 针接种，特别是老年人群体;复必泰疫苗暂时未被批准。药物主要作为补充手段。

4. 未来放开条件:1) 改临床和公共卫生标准;2) 要有疫苗加强针和药物的支持; 3)医疗体系应对要有变化，按照重症肺炎来收治。政策层面对放开已经有很多 讨论，目前对于清零的坚持主要是担心超额死亡的问题。

5. 个人防护建议:1)做核酸要戴 N95 口罩;2)上下楼尽量不要接触任何公共 设施;3)拆快递要戴手套，做好消毒;4)勤洗手，手卫生比戴口罩更重要。


【会议纪要】
  今天介绍一下目前上海以及全国疫情防疫政策。

今年以来大家都看到了，现在总体来说，上海是最拉垮的一个地方，目前疫 情还处在一个上升阶段。除上海以外，东北吉林也有相关疫情，今天我注意到宣 布吉林市是最初的源头，因为一所高校发生聚集性病例，吉林市现在控制比较好。 接下来主要看省会长春，长春疫情目前是不太乐观的，疫情已经持续了快一个月， 还是不断出现病例。

  一、上海疫情情况及未来走势
坦率来讲，这一波奥密克戎疫情应该是比 2020 年武汉疫情更严重的。到目 前为止，我们在公开的层面上海仍然是没有封城，虽然我们事实上是分了浦东和 浦西这两块地方。因为没有正式封城，离沪通道一直开放，多方打听下来，这是 北京默许的。由于市内有特殊需求的人可以流动、市外有通行证的人可以流出， 从三月初至今整整一个月，上海不断外溢出相关疫情，已经波及 20 多个省。这 一点其实不是一个科学的考量了，而是一个从政治层面出发的考量。

目前上海疫情仍然处于爬升阶段，我们预测应该这两天就会达到高峰，也就 是 8 号、9 号、10 号这三天，达到高峰后会有一个缓慢下降趋势。科学预测来 看，这一波疫情如果要做到全员清零话可能要持续到 5 月上旬，因为加上今天报 告的病例，应该已经有 13 万人感染，如果再算上社区层面没有进行转运、没有 很好管控的感染者，基本上已经超过 15 万，我个人觉得冲上 20 万也很有可能。
      
这些病人会慢慢释放出来，可能要到 5 月上旬才能清零。如果在这之前我们实施 比现行措施更加严格的管控措施，我们预计大概在 4 月 20 号左右可以达到全员 清零。刚刚我们接到消息，4 月 10 号我们会再进行一轮新的全员核酸检测，如 果此轮全员核酸检测结果比较能够达到预期，不会再有几万管的混管阳性出现， 如果没有这种情况的话，那我们下周开始可能会有部分小区先行解封，就是说长 期以来从来没有出现过阳性病人的小区我们可以考虑先行解封，逐步到街道、镇， 再上升到整个区域。因为继续这样下去，社区层面吃不消了，物资保障和物流供 应几乎没法满足两千多万人的常规需求。

  二、接下来上海乃至全国层面可能都会实施更为严格的管控措施

主要考量:
一是政治层面上的，十月份会有 20 大，这是一个重要时间节点， 我们不希望在这个时间节点之前再出现一次像上海这样如此特大型城市需要出 现封城的疫情，因为这样会导致整个国际舆论影响比较糟糕。

二是科学层面上的， 如果不采取“共存”，那我们必须要实施更严格的管控措施，因为奥密克戎无论是 何种亚型的传播能力都非常强，一旦稍有疏忽可能就是星星之火可以燎原的局势。 其实我们从很多其他地方可以看到，如杭州、成都、陕西等地，陆续传播链已经 传了不少人，接下来会比较麻烦。所以，从科学角度上来说，如果我们真的要防， 那我们必须要更严格，不能像过去两年当中上海所谓的精准防控。其实过去绝大 多数城市防范得并不是特别严格，我们在 2020 年和 2021 年上半年这段时间会发 现很多城市里面佩戴口罩比例并不是特别高，而且大家佩戴也不规范，并且聚集 性活动如娱乐活动、文体活动、会议交流等等非常频繁。以前的变异株在我们认 知范围内不是接触一下就感染了，但现在的奥密克戎很可能擦肩就会感染。如果 更近距离的接触，卫生没有做好、防护措施没有做好，那么都会造成大问题。

那么，我们能采取哪些措施?

1. 核酸筛查，这是一个最底线的手段 我们必须要筛了之后才能发现说哪些人是阳线或者疑似阳性，从而能够进行隔离管控。在核酸检测策略上，抗原检测试剂可能会被应用。现在看来抗原检测 试剂有很多缺陷，比如它的窗口期比较明显，早期、晚期很多不太能检测出来， 但我们这次在上海相关医疗机构和封闭管控单位当中协助防疫使用了大量的抗 原检测试剂，因为它速度快。如果我们这次结束之后，重新恢复到 2020、2021 的 状态，那么可能针对高风险行业人群比如医疗人员、物流人员会采取更频繁的核 酸检测筛查手段，但对社会上一般人群，可能会考虑采用抗原检测手段，毕竟它 使用方便，有利于快速发现感染者。尤其是像社区中老年人群，他们没有单位、 没有固定工作，这些人做核酸很麻烦，抗原会相对简单。

2. 我们可能会实施大规模管控措施，但管控响应阈值可能会下降
如果我们想要快速发现疫情，可能真的会像很多城市一样，一旦有输入病例， 马上就采取很严格的策略，因为上海已经给了一个很好的反面典型。从科学角度上来说，我个人觉得这可能不能称为反应过度，因为我亲眼在医疗机构当中看过 奥密克戎如何在很短两三天内一传十几个人，即使我们在第二天就开始隔离，仍 然完全没有办法来形成阻断。但是未来可能需要设定一些阈值，例如，未来如果 有一例，开始区域性全员核酸;如果有两例，开始封控整个街道，不仅是小区; 如果有三例，把主要城区病例经过的所有区域封控，这看上去可能还是比较过度， 但其实以上海为例，代价会小很多，因为其他城区继续流动，能够提供物资后勤 保证。不像我们现在，全域封控之后保障很难做到，必须要靠很多兄弟省市。但 是，兄弟省市的长途货车司机到了上海卸货回去全都阳性，这说明防护肯定没做 好，这种情况很糟糕。接下来支援上海的力量会越来越薄弱，因为他们也需要管 控，需要转运密接、对车辆进行消毒等等系列麻烦问题。顺便提供一下信息，现 在已经把密接隔离时间从 14+7 改到 10+7，减少 4 天意味着临床上的床位周转率 可以提高很多，因为大概累计下来可能有快四十万人需要被隔离，如果都隔离 14 天的话真找不到床源了。我个人认为挺好，隔离时间不需要那么长。之后一些小 区的管控也不需要 14 天，阴性只要观察 10 天就可以解封，这可以方便居民生 活，因为保障两千多万人几乎是不可能的事情，可以说，现在上海绝大多数人家 里，饿死不至于，但没有太多余粮。

3. 疫苗接种问题
以香港案例来看，香港之所以一开始疫情出现大量死亡，与他们整体人群尤 其是成年人群疫苗接种率偏低有明确关系。香港人群当中的疫苗接种率可能是只 有 60%左右，因为香港人普遍不太喜欢我们的灭活疫苗，认为质量有很大问题。 当然，我们也承认效果确实很一般，但是 60%接种率很容易就会被攻破。更别说 绝大多数疫苗其实是没有办法来防感染，但是疫苗防重症和防死亡效果是极好的， 这个我还是非常相信相关数据的。上海总体接种率比香港高，成年人群大概 96- 97%，高中生大 90%，初中生 88%，但 3-5 岁学龄前儿童不到 20%、50-60 岁老 人不到 70%。如果我们像香港一样完全躺平，疫苗会发挥比较大的作用。但治疗 重症的 ICU 资源远不够，这会造成 ICU 资源严重挤兑。所以我们的疫苗接种策 略尤其是第三针加强针会继续推进，而且推进目标很明确，不再是一般人群，而 是针对老年人，或者说有基础性疾病中老年人群体。打了两针还是三针就会对我 们的后续结果有比较大的影响。关于疫苗种类，以目前情况，可能四月份国家暂 时还不太会批准复必泰疫苗在大陆市场上市。去年 3 月份，辉瑞已经开始跟上海 市政府谈，后来国家没批。如果第三针加强可以接种辉瑞，那么整体保护效能或 者说抗体水平是可以达到一个比较理想的水平，或者说对中国来说已经足够了。 但如果它确实不批，哪怕打重塑蛋白或者继续还是打灭活，效果其实还是有的， 只不过它达峰水平可能会偏低一些。

4. 新冠药物问题
在传染病、流行病学的历史上，从来没有一种疾病包括流感、天花在内是因 为药物控制或者阻断消灭掉的。第一有效的措施还是隔离管控，人和人之间没有办法接触，就没有办法传染。第二有效措施还是靠疫苗，疫苗大规模使用这样才 能阻断后期零星传播。目前辉瑞药物已经在上海公益临床中心开始使用了，主要 针对对象包括普通型患者，其他轻症或者无症状感染者通常是不需要任何处置。

5. 诊断标准问题
关于轻症和无症状的诊断，标准已经改到了第九版，但上海最近才开始决定 按照 CT 值诊断，达到 35 或 40 以上则可出院。因为我们要把方舱尽可能空出来， 还有好几万的病人等着进方舱，另外，防控方案也要修改。现在我们将其作为乙 类报告传染病，管理级别很高，每个病人都要报告，但我们对每一个案例都要做 流行病学调查，这其实牵扯了防疫机构疾控中心和社区卫生服务中心很大的精力， 因为病人已经十几万了，每个人都要写几页纸的流调报告，工作量过大。希望将 来防控方案可以修改，不需要进行大规模流调，只报数字，就像绝大多数传染病 一样。目前我们在建议是否可以不做流调了，或者说只调查一些聚集性案例，比 如说学校、医院感染。社会面的大规模传播不予理会，因为绝大多数人没有症状， 有症状的人也只是感冒症状或者加上肺炎症状。

更改之后会有一个直接影响，到底轻症和无症状要不要居家隔离?副总理 来过上海之后是要求应转尽转、应隔尽隔。不过目前密接隔离已经严重滞后，因 为没有隔离酒店了。对于阳性来说，主要靠方舱，按照公开数据方舱最多容纳十 来万，接下来如果还有 5 万甚至 10 万感染者，只能依靠把此前方舱里的人清走 换新人的办法。中立来说，居家隔离不是一个好选择，因为居家隔离之后，势必 绝大多数家庭的环境条件没办法做到完全分割开，所以他的同住人阳性是迟早的 事情，新发统计病例也会不断增加。另外楼内传播有很多途径，防护不好、通风 差、口罩防护又不规范。我不确定居家隔离会如何更改，因为针对新冠居家不是 一个最好的办法但可能是一个最优解，可以减缓医疗压力。目前我认为国家不会 很快出台居家隔离政策，我们现在是私下操作，比如说 65 岁以上、外籍、小朋 友、孕产妇、精神病患者基本上不会拉走。接下来居家隔离会被广泛讨论，讨论 基础是此次疫情大数据到底有多少人是因为居家阳性没有及时转运导致激发感 染。

  三、下一次疫情爆发的风险
我们已经有一批人启动预测和研判下一次疫情风险，我一直是这样一个观点， 只要境外航班不停，上海也好，天津也好，二三四线小城市也好，总是会有漏洞 钻进来的，因为它的传播能力太强了。我们绝大多数隔离酒店在经历了此次宾馆 事件后都重新进行评估或改造，保证通风系统良好。马上要进入夏天，隔离酒店 肯定是要开空调的，一开空调排风管是不是会把病毒颗粒、气溶胶到处传播，这 是个很严重的问题。就算是进行相关改造，我相信绝大多数隔离酒店还是不达标， 因为隔离酒店是居住用的，不是隔离用的。隔离酒店的工作人员操作规范、卫生 素养不足、没有任何医学专业背景的，可能就是普通工勤人员等等。

新国际方舱
           上周开了以后已经有医生和护士感染阳性，主要问题就是设施不达标、人多、工 勤人员操作不规范。我们已经发生了多起险情，需要警惕，否则方舱全年更尴尬。 下一次肯定会来，就在五月到九月之间，区别在于说它到底来哪个城市?到底能 掀起多大的一波疫情?在此情况下，我们还需要继续研判，在我前面提到的几个 方面政策进行调整，通过可操作性的措施控制住疫情。




【问答环节】
Q1:上海这次这么严重超出了大部分人的预期，主要原因是什么?
A1:首先初期研判不到位，很多政治因素的干扰。1、2 月份很多重要会议，当时疫情已经在传播，但上海作为标杆城市，会议期间不适合采取措施，错失了 关键时机。同时一开始希望采取精准防控，但精准防控只适应社会面感染数量少 的情况。当阳性率高的时候精准防控容易误判，当划定自以为精准的区域的时候， 奥米克隆已经传播开来，留调已经无法将他们聚合在一起了。
第二，核酸检测层 面上，犹豫不决，核酸检测策略不统一。当上百例的时候未进行大规模全员核酸。 从 2、3 月份不断进行区域性全员核酸，看上去很好，筛出了很多阳性，但由于 这些人不断活动，导致人员流动性不断增加。核酸检测策略不统一，同时只是做 核酸，未进行居住地区或单位的管控。
第三，人员流动性太多。包括本次浦东浦 西“鸳鸯锅”的划分，还是无法解决流动性问题。人员流动性不下降，核酸检测的 意义就会降低很多。最重要的就是摸清底数。若社区每次遗漏很多人，就会对后 期的结果和研判造成了很大的干扰，指导意义有限。同时也包括领导层面上政治 上的一些考量。

Q2:若在高感染性的情况下，精准防控的有效性就没有那么强了，那是否 意味着以后在更多数的情况下，三例以上或者有几例就会出现区域性的封锁?
A2:应该是这样的，起码在决定重新放开前，必须这么做。否则按照奥米克 隆的传播能力，很难控制。那对我们的要求就是要更快，宁可错杀，不能放过。

Q3:之后是否有可能逐渐具备逐步放开的条件?
A3: 其实应该是要这么做的。去年内部研讨会讨论到了这个问题，很多人 是想着要逐步放开的。因为不可能老是这样闭关锁国，对经济、政治、外交形势 的影响都不乐观。但现在我们还有很大的短板，主要在于抗议两年以来，除了 2020 年上半年，医疗救济水平有很大提升，但往后一段时间几乎没有重症病人。 从 2020 年十月份开始爆发无症状感染者疫情，最终控制都是通过封掉，而不是 通过疫苗、药物、临床救治。但到了今年以后就发现这样的策略代价太大了。
副总理来了之后主要说“应检尽检”，但是遇到的问题就是缺人，报告时间 越来越向后拖。“应转尽转”，救护车也很紧张;“应收尽收”，方舱完全满员，只有“应治尽治”我们能做到，因为 13 万里大概 12 万是无症状感染者，不需要治 疗。所以整个应对新冠疫情的救治医疗体系没有很好整合。若将来放开，轻症和 普通无症状将不收治，逐步放开或者一次性放开，将来若再有发烧还是去发热门 诊，确诊新冠若没有临床症状还是回家，若症状比较严重，才收治入院。必须要 达到这样的程度，才能说未来的医疗体系做好应对。现在医疗资源的主要集中在， 第一是方舱支援，第二是去小区核酸检测采样，第三才是保证医院运作。相较于 以前医疗水平受到挤兑。

总体来说，第一，严格执行国家方案，不能层层加码， 第二，普通型以下的病人不用就医。唯一补充的就是重症 ICU，是我们对于放开 比较担心的，国家人口基数大，现在测算万分之一的重症，一旦放开对 ICU 需求 就会快速增加，现在我还未发现国家在大量储备 ICU 资源。ICU 房间容易建，但 重症科的医生还要慢慢培养。


Q4:上海疫情什么时候会见顶，需要满足什么条件才能解封?
A4:拐点之前预测是这两天，看上去 4.9-10 会继续上升，从下周开始数字 会逐步下降。如果宽泛一点的话，可能到 5.10 全员清零。如果控制更严格一些， 不惜一切代价，后续可以做到 4.20 清零。但是我们其实现在提的不是全员清零， 提的更多的是社会面清零。将有风险的人集中管控，将阳性率较高的楼宇/小区 进行管理，好处就是城市社会面上不会再有阳性病例出现了，可以宣布社会面清 零，理论上不会传染给其他人。但这个措施比较极端，有很多国际舆论的压力， 而且人数太多，需要使用很多运力、管理人员。如果精准一些，转出最严重的是 可以实现的，但前提是舆情和民众不反弹。如果不这样做，社会面清零的时间就 会和全员清零的时间比较接近，会继续往后拖。总结来说，从 4 月下旬到 5 月上 旬，都是一个比较宽泛的宣布终于成功的疫情的节点。如果从具体的街道小区范 围来看，估计有可能从下周开始某些模范的小区逐步采取先行解封。但范围和力 度暂时不好说，4.10 还要进行 4.5 之后第二轮全市全员核酸检测。在这次检测之 后再看结果，若还是上万管阳性混检，那么下周还是不能够有任何小区解封。


Q5:怎么看外溢影响，其他地方好像没有上海这么严重?
A5:外溢分两方面看:第一，毕竟现在的比例还是比较小的，绝大多数人毕 竟还不是阳性。第二，周围城市比如江浙就对上海流入人口采取了严格的管控措 施，只要从上海出来隔离 14 天起，后面 7 天居家健康观察。上海这么严重还是 之前说的流动性问题，人员流动的太频繁，人口密度高。尤其上海这次爆发成这 样，如果采用简单粗暴的防疫方法是最有效的，而我们本来可以探索一个比较好 的路径，结果因为错误的判断了奥米克隆的传播能力，和带来的疫情风险，导致 精准防控整个被否决。


Q6:需要满足什么样的条件，有可能动态清零的政策会进行相应的调整?
A6:首先改临床和公共卫生标准，只要判定为检测阈值的下限，就认为是阴 性的，这会带来很大的方便。从 4.7 开始上海已有的方舱进行了大规模的核酸检 测，值低于 35 的就可以回家，这样的好处在于可以腾出很多空间给新的人。第 二，流行病学防控的标准也一定要改。如果以后再发现无症状，就居家管控，或 者不再进行大规模核酸检测。如果按照普通的流感病毒病原体来判，或许是可行 的。但这个步子迈的比较大，科学上没问题，但还是要看政治上的决心。第二， 还是要有疫苗的支持，个人建议还是要进行加强针，但还是要有靠谱的疫苗，比 如辉瑞疫苗。或者不排除未来研发更好的。第一要求疫苗效果好，第二接种率高， 第三疫苗保护时间问题。现在国产疫苗也好，西方疫苗也好，很难说有一个特别 持久的保护作用，考虑像欧洲一些国家出台分层政策，普通人 2-3 针，老年及医 护人员第四针，不排除未来我们也出台封层政策。再次是药物的问题。虽然药物 不能真正阻断或者平息疫情的爆发，但还是很重要的。这会让患者、家庭、全社 会看到希望。然后是整个医疗体系的应对。一方面是临床标准的判定会影响医疗 资源的挤兑。另一方面要有分级诊疗措施。大家感染了还是想去大医院，之后必 须有相关政策，比如无症状坚决不允许收治，甚至普通型病人肺炎指证不明确， 也可以通过药物。我们不是按新冠来收支，是按照重症肺炎来收治，只要他不出 现更重的症状，那就没问题。


Q7:放开防控是仅在学术界讨论，还是政策层面已经开始着手做了?
A7:放开肯定是大趋势，因为封闭对我们的经济影响打击太大。从去年下半 年，全国各类卫生相关部门都开始咨询研讨。今年 2 月，国家层面开始研讨了， 其中在上海研讨会上很多观点与上面我提到的相同。从学术角度上来说，大家认 可放开。目前专家对于动态清零的坚持，主要的担心是一旦放开导致的超额死亡 问题，上海这次封控一塌糊涂，如果全国放开的话，这些问题可能也会发生。如 果我们放开的话，重症的数量会大幅上升，这些人不是都能被救活;而且除了这 些重症和危重症以外，也不排除有些普通型病人能否得到常规救治。我们目前的 政治制度、社会体制、文化传统是不允许这事情发生的。


Q8:上海发布每天发布的相关风险人群指的是哪些人?
A8:其实就指的是非密接里面发现的，在全员核酸筛查当中发现，我们希望 这个数字越小越好。

Q9:上海现在病例 13 万，怎么确定密接?
A9:密接判定很简单，同住人、家属。


Q10:小区放开的前提是不是社会基础工作人员都没有阳性才可以?
A10:这一点不好说，还是要看 4 月 10 号的第二轮全市核酸筛查的具体结果，如果结果好的话，会开放某些社区先放一部分人出来，当然不会特别多。理 论上社会基础工作人员，比如说公安、物流配送外卖、医务人员，他们现在核酸 做得相当频繁，但是还是有可能会转阳的。同时老百姓压力特别大，出现了反抗 呼声，上海市政府的物流配送能力不足，因为人口实在太多了。

Q11:上海健康码一直没调，为什么没有封城，公共交通一直开着?
A11:这是北京允许行为，有政治考量;上海没有封城，仍然是在做区域的 网格化筛查，所以离沪通道一直没有关闭，有输出的风险。

Q12:上海方舱医院的周转天数大概是五到八天对吗?
A12:目前上海从进方舱和出方舱的平均住院时间是 8~10 天。吉林是 5~6 天，所以我们需要把住院时间往下压。

Q13:公布数据里的隔离管控区包括哪些?
A13:隔离管控区主要指密接，不包含次密接。从 3 月中旬开始，上海疾控 已经不判次密接了，因为判不过来了;而且流调也已经不判次密接了，因为理论 上来说 3 月底到 4 月所有人都管控在家了，不应该有次密接的。

Q14:防控指南的更改和执行?
A14:防控指南理论上还没有改，只是在试点。我澄清一下，防控方案还没 有正式文件发下来，我前面说的是防控指南的修改，包括密接的 14+7 改成 10+7， 目前都只是在试点。

Q15:解除隔离的标准到底是按 CT 40 还是 35?
A15:要再确认一下，印象里面是 35。

Q16:新冠潜伏期的问题，已经管控了三四周后发现阳性，原因是什么?
A16:考虑是物传人。有些封控三个礼拜，发现里面有阳性，现在唯一能够 解释的点可能就是物传人，例如外卖快递、食堂。但国外总体来说，对于物传人 是持否定态度的。但是里面有一部分应该确实要归咎于物体表面，理论上来说消 毒喷一喷是没有用的，必须要喷了之后去把它表面擦干净。

Q17:据您预测 4 月中旬可能会到高点对吗，全员核酸中筛出的数字仍有 600+，考虑到上海人口基数大，之后疫情的走势如何?
A17:目前上海的无症状数据不可靠，因为这些无症状到了方舱医院之后， 有一部分人还是会有症状的，但是后期的数字没有修订。吉林的数据中比较极端 情况下，大概是 1:1 有症状无症状，但上海数据显示大约有 97%都是无症状，我个人觉得其实无症状大概是 70%左右。上海基层防控也不到位，模型预测价值不 大，乐观的话，4 月中旬会逐步解分。到了下旬可能大部分地方会清零，但是如 果社区的防控政策转运的时间都比较拖延的话，会比较麻烦。

Q18:关于确诊的标准，到底是什么?
A18:目前上海没有完全统一采用同一种标准在判断，这也是我们这次医疗 应对体系很混乱的一个原因，各个区也不完全一样。但是他们目前的操作可能就 是按照要有肺部影像和影像学诊断，但这个在社区层面做不了。肺部影像严重依 赖于影像学的检查，得去定点医院才能够做。随着整体的感染者越来越多，这件 事情就越来越粗糙。有些方舱都还不具备影像诊断的能力，但这可能是我们未来 想要去做到的，就是把有肺部影像的肺炎表现的这些人才判为新冠肺炎，其他的 人我们连无症状都不要做。



Q19:每个区的诊断标准都不一致，为什么这么混乱?
A19:防控流程很复杂，导致漏洞百出:卫生只是其中的一小部分，还要包 括民政等。由区疾控经过市里再报到民政，小区管理人员也比较混乱。很多医疗 机构级别比较高，也难以指挥。其实这也不是新鲜事，之前西安、石家庄、东北 等等都遇见过，每个坑上海都精准踩了进去。这些都不是科学问题，是执行操作 问题。


Q20:感觉清零无望?
A20:在疾控内部来说，我们也觉得清零无望，因为绝对数很大的确诊是从 全员核酸当中筛出来的，这就很麻烦。所以我个人觉得不能因为长期封控阶段都 是阴性，就贸然开放小区;如果在保证物资的前提下，至少封到 4 月底。

Q21:最后您能不能给我们提供一些个人防护的建议?
A21:首先，针对奥米克隆希望有条件时候还是戴 n95 口罩。因为普通外科 口罩效果不太好。第二，上下楼尽量不要接触任何的公共设施，因为物品表面有 时候会呈阳性的，而且会持续一小段时间。第三，拆封外面购买的食品，有条件 的话戴一层手套，最好是橡胶手套乳胶手套，把外包装打开之后，把它反过来脱 掉，然后一起扔。剩下来的物品用酒精喷一喷，然后拿抹布擦干净，抹布也要很 好的消毒洗干净。然后实在是没有条件，就反复的多擦拭几遍，然后洗洗干净搓 搓干净，这个毕竟也是有效的。最后，做完这些事情之后，手还是要清洗，而且 要规范的七步洗手法，手卫生会比规范佩戴口罩防护效果更好一些。

料理鼠王

魔都管理层还是一副五心不定的状态，可以想象封控期还要加长。

indy

料理鼠王 发表于 2022-4-11 20:01
魔都管理层还是一副五心不定的状态，可以想象封控期还要加长。

可惜转贴里面没有发言专家的名字头衔之类

jellobean

开始甩锅

indy

jellobean 发表于 2022-4-11 21:05
开始甩锅

这回靠上海本地官员看起来是搞不定啦

高买低卖

放开肯定是大趋势，因为封闭对我们的经济影响打击太大。

一次疫情让上海的医学/疗专家都成了经济学家了。

龙血树

高买低卖 发表于 2022-4-12 12:50
一次疫情让上海的医学/疗专家都成了经济学家了。

犀利

而上海经济学家则成为医学专家，认为控制不住而倡导共存

indy

高买低卖 发表于 2022-4-11 23:50
一次疫情让上海的医学/疗专家都成了经济学家了。

神评论

@jellobean @龙血树

jellobean

高买低卖 发表于 2022-4-12 12:50
一次疫情让上海的医学/疗专家都成了经济学家了。

是呀。他们像是不仅仅指导而是运行sh

jellobean

现在还不忘推辉瑞，30w才一个重症。这个效果不要太好

orleans

还是要考虑现实和可能， 当封城的代价大过某一点就要考虑适度弹性开放，哪怕清零的时间长一些