I Find It Interesting to Act Against the Actual Order of Things

indy

"I Find It Interesting to Act Against the Actual Order of Things"，這篇訪談，我細讀了很久，也翻了很久。我不會多做說明，但我相信很多人都應該細細的讀完它。

蘇爾科夫：我發現有違常規秩序的行為...很有趣。

應“當前評論”節目的要求，政治趨勢中心主任Aleksey Chesnakov對蘇爾科夫進行了一場採訪。

–在今年1月25日時，您宣布要離開政府公職，未來將花一個月的時間進行冥想。現在已經過了一個月，請問您冥想的結果如何？

我想我得到答案。並不是說我一整個月都在蓮花坐或如蝙蝠倒吊般的姿勢中度過。

冥想有非常多不同的類型，而我的方式稱之為放空。因為當我意識到我自己一直陷在思考某件事的狀態時，我就會像小孩般感到非常害怕。因為我的頭腦裡總是被各式各樣的想法佔據 - 好的，壞的，聰明的，愚蠢的，來自我自己的，來自外部的，很多很多，就是有太多的想法。

而且更重要的是，這些想法像以它們自己的方式出現，這些不同的想法對抗著我自己的意願。他們像是洪水，根本無法控制，它們的數量太多了，而且總是會越來越多。但我的頭不是用橡膠做的，而且能夠容納思考的空間則太小了。在我年紀還小的時候，我總是會想：“該死。”我覺得我那可憐的小小橡膠頭有可能會炸裂，我的大腦會因為思考而窒息。

所以，我就開始嘗試阻止這種意識的流動。

這當然不容易，停止思考就像人停止呼吸一樣，您無法長時間維持這種狀態。你能停止呼吸多久？常人大約是一分鐘到3分半鐘，但是幾乎沒人能做到15到20分鐘。當然，除了某些學會使用特殊技巧的人。我深知您的讀者無法像這樣停止思考超過5分鐘，而我自己從小就開始腦袋放空的練習，所以我可以持續15分鐘，這已經是我的極限。

放空並不是指聽聽錫塔琴音樂的這種放鬆，放空也不是人們透過單調的誦讀，使自己陷入昏昏欲睡狀態的冥想。放空更像是啟蒙，放空是僅在絕對必要時才使用的一種方式。

為什麼我們會屏住呼吸？不是為了學習真理，也不是為了放鬆或排毒。而是因為處在無法呼吸的環境（例如水下）中生存。當您處於思考有害或不可能解決的情況下，透過放空來保持我們的思維也同樣重要，這可以讓您在這種情況下生存。

–你是這樣做?

是的，就如我前面所提的。

–您答應過我，要解釋您離職的原因...

我已經把答案告訴你了，我希望我們的談論能限制在有關冥想的範圍上，你不覺得這些很有趣嗎? 又或許我們下次再談我離職的原因？

–不，我們現在討論它。有些人覺得您離職的理由會很有趣。

我不知道，換句話來說，一個人不能說謊，但也不能說的太多……我此前主要的工作重點是頓巴斯和烏克蘭問題。我們可以這樣說，但情況已經發生變化。也就是說，我應該要繼續努力，但是問題的實質已經是不同的……援此，我自己不適合為我自己解釋太多，我也不會完全迴避這些問題。我閱讀了一些關於我離開的評論，這裡面有些是正確的。

當然，即使他們錯過了一些細節，這些評論也不算太過分，總的來說，它們是正確的。

在一月份的時候，弗拉基米爾·索洛維約夫（Vladimir Solovyov）曾經描述了我離職的原因。我指的不是因為我寫了一篇“關於世界歷史終結的三場討論”的文章，也不是因為弗拉基米爾·魯道夫維奇。我的意思是，我離職的原因，Solovyov，甚至Lesha Venediktov 都說得很正確，由於受到法令的約束，我無法引述，對此感興趣的人可以自己去找到這些評論。

–您是否是自願離職？還是被迫，配合“自願”離職？

從頭到尾，都是我自己的意願。

–德米特里·佩斯科夫（Dmitriy Peskov 克里姆林宮新聞發言人）對外宣稱，在您請辭之前，您曾與普京總統談話，那時你說了些什麼?

我說的是使總統認為合宜的對話。就我而言，我很高興地向他表達我最大的謝意，因為他讓我為他工作了20年。參與了我能力所及，所能達到的最高成就，太棒了，這是我莫大的榮幸。

–為什麼在您宣布請辭和正式生效命令之間隔了這麼長的時間？

我也不清楚，曾經有一位聰明的女人告訴我：“他們是在給你一些時間重新考慮，傻瓜”。但我認為實際的情況要比這簡單得多。因為我的辭職並不是行政工作裡的優先事項，因此從一間辦公室走到另一間多花了一些時間...

- 離開不會難過嗎？你難道不會想念曾經參與過這些大的事件嗎？

我想，如果我沒有離開，我才真的會很難過。我必須勉強處理這些問題，我必須接受問題本質已經改變的現實，而解決這些問題，又還有很長的路要走。

您曾經離開過，然後2013年又回來幫助普京總統。

我上次離開時，已經意識到這個政治體系已經不需要我。當然，我創建了這個體系，但我自己從未參與在其中。問題不是系統上的問題，而是我自己。

我感到疏遠，這當然不是因為我不喜歡某些事情，我確實喜歡它們，我只是不知道如何繼續做同樣的事情超過5年以上。

-為什麼?

我喜歡從事反現實主義的工作，也就是說，這是一種當人們必須要對現實的情況採取行動時，去改變它，重構它。

在專案進行的過程中，參與、發展、成長的過程很有樂趣。共享新想法的空間，當概念與現實發生衝突時，當舊有的結構崩潰時，並且與新想法合成時，這個過程會釋放能量、激情。但是一旦建立了一個新的體系後，它很快就會變成舊的。當專案進入穩定階段時，它本身就會成為現實。它的能量水準就會降低，它變得常規化了。

您開始無法要求任何新的建議，只是不斷重複。那麼，我就必須去想，我為什麼要做這樣的工作? 其他人做相同的事情，可以做得比我還好。

我長期參與國內政治，這個過程中建立了現在的政治體制和新的國家地位基礎，在2013年時，我就覺得我應該要離開了。

當時我也如願地離開了公職。後來我之所以重新回來為國家服務，有一個主要的原因，我有獨特的機會為自己選擇一個我想要處理的專案，而我選擇了烏克蘭，憑藉的是我的直覺，沒有人要求我這樣做。我只是覺得，或者只是感覺到有些大事正在發生。

我想這是在一切改變發生之前，在我們與西方進行真正的鬥爭之前。

那時我做了一項預測，我們將會與西方發生嚴重的抗爭，會有人員傷亡和制裁，因為西方無法接受他們的影響力被縮減，而且我們也會為此付出代價。

是的，我有預感。

現在，我對2013年夏季時的預測感到驚訝，然後這一切都發生了，我們也自豪地接受挑戰。

但是持續了五年……這個專案已經開始自然而然地放慢了速度。在通常的情況下，我可以不用離開這麼關鍵的部門，因為那是一種不負責任的態度，但是烏克蘭的問題已經降溫，我總不能花五年時間朝一個方向前進，然後忽然拉扯繩子，朝相反的方向走。

我永遠不會說服自己這麼做。為了大家好，我應該找個理由和藉口，然後永遠離開。

–為了大家好? 您是說你沒有回來再領導這個部門的計劃？

沒有，那是不可能的事。

–您是否對你創建的系統感到失望，這個系統沒有為您留下位置？

完全沒有，這是一個強大的體系，正是一個國家所需要的。我用自己的雙手和頭腦來建設一個新的俄羅斯國家，這將永遠滿足我的虛榮心，而且，如果在建造這座強大的建築過程中，有一名臨時找來的搭瓦工人從鷹架上掉下來，這也不會讓這座建築變矮或變得脆弱。

比我強的人無法在自己的專案中找到位置，史蒂夫·賈伯斯在某個時候被蘋果公司拋棄了。這些都沒什麼大不了的。

–您會參政嗎？

是的，當然。我一直對政治感興趣，在我為國家服務之前以及之後，一直都是如此。

–那你會如何描述你自己？

由於我現在已經沒有進行任何的大型專案，因此我會試著練習一種小規模的政治形式，特別是：廚房辯論。或是在酒吧裡成為一個不知名的飲客，又或者撰寫一些非公開的論文，將部分選舉權授予機器人以作為解放虛擬人格的第一步。

–給一個認真的答案怎麼樣？

那是一個嚴肅的答案。我們真正的未來，在目前主流的部分還不成熟。我們的未來不在主席團而是在廚房和酒吧裡，在奇怪的論文中，在訊息洪流中的黑暗且安靜的底部。

–您將在這些廚房中推廣哪些想法？

你已經知道的，出於政治上的信念，我是一名俄羅斯人，在政治上我偏愛普京主義者，或是具有某種異端性的觀點。

–您如何看待烏克蘭，烏克蘭的未來以及他們與俄羅斯的關係？

沒有烏克蘭國，只有烏克蘭人。烏克蘭國是一種特定的心理障礙，是一種對人的種屬痴迷的極端形式。在充滿流血的當地歷史，混亂甚至不是一種狀態，是一種混雜各類調料的羅宋湯，但依然不是國家。他們有一本名為“獨立烏克蘭”的宣傳手冊，但沒有烏克蘭這個國家。這只是一個烏克蘭是否已經不存在，或是仍然不存在的問題。

奇怪的是，我是一個烏克蘭樂觀主義者，我相信烏克蘭仍然不存在，但隨著時間的流逝。這些固執的"khokhols" 人，有一天他們真的會做到的。但無論如何，這將會是一個什麼樣的烏克蘭? 他的邊界在哪裡? 甚至可能還會有多少烏克蘭人，這些都是懸而未決的問題。

俄羅斯必須以一種或是其他的方式參與，並解決這些問題。

與烏克蘭的關係從未如此簡單，即使它曾經是俄羅斯的一部分。烏克蘭總是對帝國和蘇聯官僚機構感到厭煩。要麼奧塔曼半統靴會讓您失敗，要麼是成為加入希特勒的西方人。從歷史上看，強迫建立而成的兄弟關係，是所有烏克蘭能選擇的方案中，唯一能顯示出其成效的方法。我認為不會再找到另一個。

– 頓巴斯對您來說是什麼意義？

對我來說，問題不在於頓巴斯是什麼，而是頓巴斯是誰。

首先是人。一群令人驚訝的人。 Zakharchenko，Khodakovskiy，Borodai，Pinchuk，Bolotov，Bezler，Tolstykh等。抱歉，我沒有辦法一一列舉，而且我無權提及他們所有人的命字。

我列出了死者旁邊的活人，他們是真正的戰士。當然，他們也不是完美的。戰爭總是吸引著各式各樣的人。戰爭令人困惑、沉悶，但卻有其必要。

他們承擔了這項艱鉅的工作，並且完成了任務。

對於平民來說，生活也不會總是甜蜜。那裡的每一個人都經過了嚴格的試煉，現在的情況很艱難，他們都是英雄。就像人類歷史上有英雄城市一樣，那裡有一整個英雄國家。

–頓巴斯會重返烏克蘭嗎？

我的想像力不足以想像這樣的結果。頓巴斯不應該受到這種侮辱，烏克蘭不配獲得這樣的榮譽。

–您在巴黎峰會上看到了烏克蘭總統澤連斯基，他給您留下什麼印象？你能對他說些什麼？

他不是一個傻瓜。無論如何，在巴黎，每個人都承認他是總統……他的思維則異常輕鬆。

–您是否對即將進行的俄羅斯憲法改革感興趣？

我不知道這些計劃，我也還沒有研究相關文件。是的，我已經閱讀過相關新聞內容，而且，最終文本尚未定稿，現在判斷也還為時過早。

儘管有一些令人鼓舞的報導，他們應該根除那種顛覆性的論點，即對國際條約的承諾要高於俄羅斯自身的法律。

現在是該刪除這些規範的時候了，儘管我們的民主制度已經存在，但因為這些怪異的現狀，使得我們的民主制度不能被視為具有完整的主權。

我也希望我們國家能結束所謂的地方自治與州政府之間的獨立性。每個人都知道這種獨立性沒有任何經濟、社會或心理上的基礎。問問任何一個州長，他當然會告訴你，現在是時候使市政當局成為整個權力體系的一部分了。

我們必須停止為了附從西方價值觀的褻瀆行為。

如果總統權力也得到了釐清，並且有人提到，在法律的邏輯上，將要求人們重新開始總統任期的計算。

因為新權力將創造不同的總統職位。

它可能包括對當前總統權力的限制。但無論如何，如果當局不將總統任期計數從零重新開始，將嚴重違反法律的純潔性，當然，那是我的個人觀點，但這是是基於立法的經驗。

我們透過自然程序建立了一個事實上不是總統制，而是一個超級總統制的政府體系。

它是我們政治文化的有機組成部分，我認為應該將其正式納入法律。但是，我重複一遍，現在下結論還為時過早，最終文本尚未發布，討論仍在進行中，而我們將看到結果。

–在憲法中提到上帝的想法，這引起了許多意見上的分歧……

我聽說了，但我沒有想到過。我不知道，當然會有各種可能……但這一切並沒有真正的區別。

在我看來，無論是不是在《憲法》中，上帝都不會在乎一種形式，如果有的話，他會覺得這一切非常可笑，無論如何，我正在與神打交道。

–您將來打算在哪裡工作？

聽著，別著急。

這二十年來，我只能透過轎車的窗戶看到生活。現在讓我可以環顧四周，我可以到市場上逛逛，找一些東西。我不是熱門的政治資產，也沒有承受法律制裁和負面的政治批判。相反地，當我出現時，那些潛在的商業夥伴就會逃之么么，這使得我未來的生活變得更加有趣。

–你有敵人嗎？你能點名他們嗎？

我希望我有敵人，我一直在努力回想，但是沒有特殊原因而隨意點名是不合宜的。

仇恨對人來說，也是一件私密的事情。

–對採訪來說沒有什麼轟動的作用？要爆料一些內幕的東西嗎？

在任何情況下我都不會，這是一種道德：總是說出您的想法，但不說出您所知道的全部。