Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
& b  D/ j6 k$ z* Y$ o) i* Q
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
/ `) j3 J, V, ]# |9 w. }3 A指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

$ I1 x# Z8 p" E5 u, K5 K& ?0 Xarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
! L4 z) J$ O, e0 \: p$ p+ G( z

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

; A/ V! T) o- R* y4 P这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

  t/ G1 l$ k" c% w6 n2 O: E本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
3 k- _( c6 P4 B- s3 {
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

/ ]  |: B! E: I- L/ Y我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

! ?. r2 t) q9 E% e$ b8 u所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
" ]; _. `2 d' E( l7 ^! UAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
; c* j6 {% W, S我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
! q6 Z# Q6 d5 g7 \1 ^+ n3 o* d
% U) R1 d& T2 M) |% |开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
6 k( m3 b7 {; f% B& _, [
7 A$ _2 E+ R" ~8 @开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

0 {. n! C5 [) l- k/ |+ j1 R; carm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
  D4 S$ q1 g3 _5 n0 wwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
1 _2 m2 d" ^$ l4 G$ y+ @8 v
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
2 E, D# A+ u0 zarm based windows 微软也早就搞出来。
3 K! K/ L) j' o! L2 u0 J  \% s从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

) q! ^/ u( j5 f4 d操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
# w1 t  U; w# O  ]难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
  [8 P+ E* i0 _, _Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
8 N) G! a- n2 R* `操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

4 W+ r, v: j" ]2 sChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
7 f# M7 A: K& l. p  E微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
' }' ~1 J7 c) E

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

( M/ h+ X2 S* j: q8 Z" @" v扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
% ~4 ?8 S1 ^" y. x* \5 Q* z一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

  Z0 O# S' C; h2 X# t- DIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

6 L" S2 e& R6 A理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
- A: W  W: r& J7 H) IIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯