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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Intel手机芯片的挣扎与没落
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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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阿迪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33

    • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍
    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
    , i; w) O/ W' B4 P# K. ^现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
    : @# a: k1 z9 |) ?0 p- G
    如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。. u6 m! h  D9 p/ ]. }

    + R' ?8 ~5 t0 P: m4 ICPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:163 ^8 L3 c3 ^9 v& h
    指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
    6 L1 G; g% w6 ~; `8 R1 T' z, n
    arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    . D: Q8 u1 c; q; v, Q
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:591 x  ^+ W1 Y7 \' c8 u
    arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

    2 J; h& S; C9 b) F. X8 s这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。/ _  H+ W, c) F7 S. m
    & c5 q. h3 g; E( H, L
    本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:110 H3 b( d: c! l/ Z' M/ s
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    " ^2 k6 {& y% b6 m& K& ^! W2 ^" z" u& j+ d* k2 p
    本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
    8 Q1 M5 x2 D0 Y6 C
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。/ j4 p, e$ E6 z% t' r' Q
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。, s) {7 J+ i- b4 k# ^
    arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
    9 Y! Y& N( F) P0 D" L4 I
    ( n. a0 i$ m+ Q1 ]所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，: o: b3 N% W/ d$ `3 V5 h8 O) e
    APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56( g4 H  Z, ]4 i5 l$ j7 J
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。( z, W* _& G/ C: W" Y( @# t  S6 q1 j1 b$ E
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
    ; i  b6 H( N, Q/ ^
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    ; ?. v. c- d5 y0 U
    ! T8 a- O) [: o' O. w开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。5 [5 @6 X3 f9 [( y8 R5 N
    4 b" ]) p+ f/ O7 G* Y
    看你芯片用在哪里，怎么用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
    3 D; I& p2 ^* d5 B, E/ [封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    , W: o0 a# P  J- Z% y2 `$ a( U
    7 X. c4 j0 {* A% B开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
    ( C) u  }9 J& |' @( O
    % x" A& D! q9 U8 w. o/ d7 i
    arm based windows 微软也早就搞出来。* k7 {, [: f$ [' Q6 d  e0 m
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
    " ?$ c2 @) s3 a/ {5 Iwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。$ ]! @: Z' e# y$ A3 M

    6 ~- m: ?1 X. \1 c& b. j* ~" C4 jGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    看客
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:167 n9 {8 E8 W1 b7 S* {& |
    arm based windows 微软也早就搞出来。
    ' n$ l- L- E- {1 G" k7 Y从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
      E9 ?9 D/ F; x# e, ^- E# }: ~
    操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
    $ P( x  u- j( T9 z& h! d难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。8 H0 G! S4 J5 b' S( a; Z
    更难的是说服应用软件厂商支持你。
    . f5 X5 T" U/ g; I9 zApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
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    捣江湖

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
    $ E7 O( Z" b; I" D, b$ k操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。/ E3 P+ B9 O4 C% W- ]  ?1 v
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。3 f  J2 W$ G; x0 E) z2 G
    更难的是说 ...
    " r& H0 [1 m0 w: G6 X2 G) p% w9 ?5 @
    Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。7 M1 v4 k4 M$ d/ E
    微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。/ L% o" R* ]. j
    - q7 S9 A$ M& b8 s
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
    $ _/ W9 e- G; e- [% L: Y5 d2 H2 k/ ]9 g4 g9 M/ H' s; \# V
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。# a+ G, m3 T  U/ C0 h# }
    Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30/ O" K7 V: \$ H. \# O" p
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

    : y' D6 M  x, E& L9 y! ?. f. x& iIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12/ U" Y' m; Y4 A' |- r$ D) ^
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
    : l% h- H$ P( q  r, H+ D; M
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44: u* c' A2 L7 w4 v' d4 H+ a/ ]5 b
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    " L6 g( [/ M( c9 ?5 T那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。4 _8 m5 o- T& o! {/ p
    一条是，Intel宣布3D工艺成功。
    / \3 i9 I9 p" Q7 u  |另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    - a  G  Q5 D  _/ [* F" i* {扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    ' n) P1 Y! `1 C) D6 L8 \Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    6 s% ^" Q/ ~( y, U是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
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    雪山下
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-30 12:49

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40/ V0 X8 ~7 ~( C! s  W
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。; m' Q: Q! [$ L* ^. Q5 S
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    ! H3 x7 {5 h+ [# B' X* m
    理解错误
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40
    ) }8 f# ]- E9 y/ q% F6 ?% D2 CIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    ! H/ l- I2 {' H4 Q4 t, {, Z是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    5 y" x, q7 d2 e3 s! s* i. J. d+ N2 [紫薯
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