Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
% N1 J0 W0 r! E8 U
9 E; g$ _: U  Q) j9 d* L2 }0 zCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
, h" c3 Z; y/ n# `指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
6 H' x( q/ V7 v, ]# Xarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

1 Z& z1 q! t. a这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
. R6 P" z  z8 O7 x, ~, ^
# U9 ]( V# L. R本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
5 t6 r. G; d& q这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
* p4 g& r! D' Y
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

( I3 U( u1 q" s! D+ }我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
  u8 c: r6 H4 y8 x+ }4 ~arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
, o6 U" b* u" p4 iAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
1 d8 c0 l  {! e$ D& I" Q我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
/ w5 ]' A. G  g1 S  v; J1 D! Zarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

( l! j/ t( P1 `0 y7 R  @% G封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
& Z$ E9 v# `2 s3 e8 }% x
% t; n, f. l, l" m- F/ A开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
0 i& R% t0 }6 l& ~% m% `* |. p
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
1 j7 f1 t+ A; I( _4 b6 `封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
, U6 K) a, b  M
' f% D# I: E) F4 c1 m  a3 _开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

* _$ y, H& o9 X% }3 |( J2 \arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
& I6 @; o, h3 o+ G
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
- w5 F) ?% g. W4 \# Zarm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
- h7 }4 B8 g6 Z  k4 H操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

5 h  s; A& y) T- |8 DChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
8 G, V1 a8 G  KLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

* E6 ^6 j! K3 H5 g  HIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
' K1 v3 s# c/ M% Q7 L6 ]7 cIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

  q% M4 C( x7 i, d1 `1 l扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
% d% k: n8 I- m  m# ]. A扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

2 P4 M" X: G  d; a那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
' Z9 V9 U2 \6 |2 T8 a另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
/ ]" M* B; s  h/ c6 O扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

7 [. v: O" N# |8 `8 |' lIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

0 z3 G% k9 P/ p! M9 [- ?& u理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

, f) x$ E; q3 i2 T0 ~4 ]1 I9 t) }& ]紫薯