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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Intel手机芯片的挣扎与没落
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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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阿迪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33

    • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍
    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:372 E/ U& c" G- Z3 K9 S
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

    ( B3 I& {; l+ w& D如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。2 m2 l0 H( Z# o2 ^7 k$ F! j
    ; T7 x. [9 I$ l5 M, w8 W
    CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16# s' S( G) W* E( t% o( |
    指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

    3 m0 b1 l$ b$ u, W# w" C  g/ oarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    % o4 s4 ]7 y9 a4 h* h) M; ?
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:596 S. a) h, r% n& F' g, F  l* M
    arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    & W- _! c0 v" a9 S
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    5 _5 K1 W: ^: Y. q9 M5 b. [
    / ?! \8 D/ g0 Q, Q本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
    " {: |) z* u$ b" }' x& k这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。: m: t: [$ j* R

    $ n" S  n$ \: Q* \8 |" Y9 @# _3 A本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
    0 m! e9 U# K4 }: I5 d  ^
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。4 j" }# |$ l8 B$ D1 o1 x# H
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。9 V' h4 v3 s6 @1 z/ ~! m; o
    arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。3 J+ r* A9 y( q. F5 l2 {3 u

    ) x) ]' o+ P! z, C' ?所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，3 D) U, a: B7 p* H, C5 T
    APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56& m6 S& t" `1 {# T' W8 k
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。3 ]& c3 `  _6 N/ t# k- N6 [% o
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

    , n$ _! v1 @- s5 i& |. q- m/ Q4 a封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。2 r1 c* q# E. N; R
    4 h1 q( ], R7 Z* W9 _" Y
    开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
    / h8 Q# k# A2 f6 ]9 O  h5 g$ h3 i
    看你芯片用在哪里，怎么用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09; J+ U) s+ D: |$ ^2 R0 R5 x$ I5 p% a
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
      T7 K, z; i2 B2 I
    - V  V1 m, x1 F: X7 a/ Q开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

    : ]3 h2 R3 q0 e2 _  n0 P* e* u: ^. D! E7 N" j4 B
    arm based windows 微软也早就搞出来。, R3 B# ^9 |! L+ Q) L
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。; E8 k% M: ^5 i0 c
    windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。# q' U3 T; i9 M+ t
    1 a9 x; i' `9 j4 ~
    GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    看客
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16' x+ c1 o3 Y% {* W- y
    arm based windows 微软也早就搞出来。
    , h& f* x/ s4 N1 k6 b- H3 p从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

    ; ]4 V6 _0 d+ g# V* Y操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。! {' T1 ^; h( S8 }" |
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    . ~. n: b! H2 H2 m* [更难的是说服应用软件厂商支持你。6 \5 _' S9 d/ _! a
    Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
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    捣江湖

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27: O9 S/ C+ r6 V7 J  L
    操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。4 }1 ]/ |+ |, F* Y: Q
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。  h1 @. D2 r* A& D) o. U
    更难的是说 ...

    ( S8 b# ~1 Q% c, u; SChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
    8 _* r! d+ v5 Z8 G( n% T. q& ~微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。4 p  @3 _9 S3 d2 H+ Y4 w8 Z7 ~
      {" U1 ^1 j" z. {9 j0 \' W
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 ; D1 N" t" C) {+ O6 |

    9 E4 O% W% ?( `$ ILz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
    % @( V+ l: s3 {Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:302 [  @' `+ @  s
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

    1 I5 r$ A8 E' v4 u/ z, z6 ^0 kIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:127 ]- `  Q4 \' C
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

    9 |! L2 j0 Z& O; {# q扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    ) Z3 C( f# z1 y: D9 _) A扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    : p# {: s! V, v
    那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
    $ b0 m& R. O# q一条是，Intel宣布3D工艺成功。- a' v6 D' t* y
    另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44' t8 _7 y: h6 |, C4 Q
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    ; A9 a, v. [/ o9 G) v6 nIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。/ V. @+ o/ N+ U- `
    是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
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    雪山下
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-30 12:49

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40( K* R  y9 K% `' ~2 y& h, s
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。4 r5 i% n2 f  C% Y9 n; v% u
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    7 A1 A8 D3 u# l' I
    理解错误
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40
    $ ]$ l: I8 [/ N4 |Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。! J8 L$ }  [6 G0 ?9 n, Y% @7 l
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    ; J6 u+ m) E: ~3 _( R
    紫薯
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