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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37; ^( X/ h6 |' h
    现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢? ...

    # Z, y- H' g1 y3 C! y# }如果有新的市场的话,是有可能的,比如AI,车载,IOT之类。PC不太可能,太成熟的领域,intel的护城河很宽了。' q  s9 V, g: P& q. E9 I6 g

    9 ^! R6 x) s) H5 {CPU也不是华为的业务重心,怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话,自己啥都做根本不符合商业规律。
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    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16; G. [; B' V( M3 g; v
    指令集是不断扩充的,如果只用二十多年前的指令,做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利, ...
    8 }+ W" \, ^* d9 Q" p
    arm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。  s! [; e- J$ W$ f
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:593 j; |: _1 s' X1 p7 f) m6 O  d
    arm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。
    - a( {! F2 s- H6 @9 S" ?2 S6 [
    这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。
    4 L8 r# a5 x/ O4 B
    3 B  R, @1 r. M! @* z( L, f( ~本科做芯片得时候,就是ARM指令集加了几个,改了几个,但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS,买个机器,换上自己芯片直接用。
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    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11& J! z) w: r) a3 q9 D4 m( D0 }
    这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。
    2 L* s& D1 k  ?0 H" w
    * T7 u! S2 j, n& s本科做芯片得时候,就是ARM指令集 ...

    6 ?2 s4 ^; `- @- Q  Q! A1 p# M6 X我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    0 V  y6 F/ u/ q+ Varm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土。
    ) [( b) I, v) ]8 _arm v8的指令集发展到现在,simd部分也还是半残废。3 V/ a6 y: _/ _. U% B# U2 E) y
    % i- v3 N! ~& a1 A  U
    所谓的生态链,不主要就是OS的BSP和compiler部分吗,! t& c! {) P6 u! U
    APPLE从power pc换到x86,一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
    8 m0 S; x2 L5 I. q; H% `我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    4 y. E( S4 R) J% \9 zarm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

    9 S, w' f" t/ W# }' w3 ~2 X封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。7 R" m+ \; n3 |8 H* f
    5 ~* ^* A9 G; V! r, p  t
    开放系统很难。换成自己的指令集,硬件很多要重做,windows肯定别想了,gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译,没有源代码的就看人家配合不配合你了。2 K7 B& g7 H+ _; v! H. b. Z. x

    5 @' _2 F1 v/ A7 R: J看你芯片用在哪里,怎么用。
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    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
    " r) e) G7 k( e5 h# o% G封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。, S( T. R4 E6 r8 T  t

    . }9 E6 p* s  m9 {% M1 E0 F" ?开放系统很难。换成自己的指令集,硬 ...

      I$ ~3 W( M, v$ t$ \0 q
    ( r# ^8 F! Q7 d4 M! karm based windows 微软也早就搞出来。) c3 \5 S4 m' |$ z! v8 B
    从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。, r; c# I$ ?  _) O
    windows最大的问题,是没有控制开发者的app store,导致迁移困难。
    0 E7 _% `# N: O. b
    0 g, T$ J* R5 L- v% o1 c  G6 ~; W9 fGCC现在也不是很重要,大家都开始慢慢远离GCC,LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
    0 T9 S& M5 g3 o" Carm based windows 微软也早就搞出来。. C/ J* z+ g( u5 T' @. a- u9 v
    从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
      o9 `% R4 k7 N/ a' t3 O! L
    操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。
    5 h0 M$ f' s( S( j- o* N难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    / z# K' w' u5 E. T+ Z: o# F; q' C$ M3 n更难的是说服应用软件厂商支持你。1 G# S: ?9 O4 F, a, C* P
    Apple自己做操作系统,自己做很多基础app,而且对开发者非常强势(swift说升级就升级,还不向后兼容)。有几家公司有这个资格。
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    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了,但是和cpu 还不是同一个级别的
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    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
    7 E6 |' n) H2 Q# G8 j$ k! U$ n5 `操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。
    3 g" I6 Q4 M  a3 x9 T难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。( E8 G. U& T! |) Y$ p9 I; r
    更难的是说 ...
    6 Q3 Y8 F9 T7 q, q
    Chris Lattner的PL水平不行,所以搞出来的swift 比较垃圾。0 {- [  x6 e9 u& V0 A* G6 [, t
    微软搞PL的人水平明显高出一截,C#和typescript都是很好的语言。% r( Q: L% ~/ V6 \/ Q7 [

    8 P+ Q4 Z0 M2 y& d: N
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  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 2227 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 3 G( g" D+ l: ~# c& A$ S9 h0 F5 Z
    0 u$ g, Q" H) ~3 D. d6 R
    Lz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤太久了。9 w7 f& b* r6 \7 w* {% L. r" A7 D
    Intel的低功耗设计一直做不到位,当初从Atom系列就能看出来。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30
    # r1 B1 v5 t# A4 [  ILz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤 ...

    7 z$ Y4 U8 Q) n4 G- dIntel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 2227 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
    ) n  Q% E9 ^+ F+ m+ m/ |9 SIntel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

    1 E1 I7 L" i. D5 S: G; D- u8 o' R扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    7 C1 G! U6 K  z扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    5 ?% n4 G+ F) ~/ j* H% d( v
    那两天有另外两条新闻参照着这条看,有点味道。3 R" i: j' `2 U  r* S& Q" p
    一条是,Intel宣布3D工艺成功。6 N" P/ I. S- A6 ?3 C  c6 m
    另一条是,苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:441 |2 b6 \1 a' ?6 a% g9 ?( a
    扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    - h. i2 g- M8 s  LIntel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。/ N6 d4 L3 s2 ~2 E6 L) M6 ]% u
    是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧,他一向如此。
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  • TA的每日心情

    2020-3-30 12:49
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40
      x0 ]5 c+ n8 H/ N& x8 z: G. M( X% y/ bIntel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。8 G5 T- ?8 ^0 x" z2 c' Q( k
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    + c2 d3 |2 r# J/ \
    理解错误
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  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 2227 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40
    : G2 I9 K. G- _) `+ g, NIntel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。" ^' y* Y$ A" i% Y/ r2 Z# V" {- \
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    " y$ n. H0 r: j6 U8 q2 ~0 w5 C紫薯
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