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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Intel手机芯片的挣扎与没落
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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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阿迪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33

    • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍
    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37, f9 p1 v7 W, N( m
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

    ( M1 d8 A/ g+ N$ M如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。; j: D, u# d' A

    8 Y. A3 }: [. k. ~9 hCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
    # D8 x/ F" x! r- }1 V2 i: @. e指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
    , w9 i2 _/ X- \
    arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。! [' [8 p  y5 K9 w
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
    0 V( x& H. V2 A; [+ A) `arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

    . [" w) \, E6 |# F0 \! G0 r6 l, K" g这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。2 W9 v2 x5 H2 n
    ) X4 x6 [; D, ], k) b& W( h$ m
    本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11, L8 i: ?% G% e" M: ?
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    6 R% z) \1 Z3 B9 n( F! x; ?: w" Z& Q( u3 [8 Z
    本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

    & I: P% W% ]# A2 ^我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。. m- b8 ~. i2 |4 D
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。8 z" a5 {6 a1 c' f# @8 W7 [' o
    arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。3 P* Q; B7 g6 l0 M. d$ f7 Z2 e

    $ r3 \( e( W' `' h" Q所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，2 \. I5 M0 o& \) \/ W0 ^" J! t
    APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
    0 _2 S$ N- g( V我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。( A( _  P. y" Q/ R& t( a
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
    ) a9 n% Q1 c. u; g' q2 h
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    # z( S+ q8 \" D3 i3 O+ y- \4 J' Q) s6 a. |% m: m' L7 w
    开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
    7 x* [  m& q2 }" Y9 d3 B
    ) C8 ^& E7 S% O  A看你芯片用在哪里，怎么用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09. l% x7 P+ k% j: L, O
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。# d$ x( {: G9 I9 ?# t

    6 l  z, o* p1 Y开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
    , L" C3 E! h7 W/ k2 a

    " i5 [4 t; E; ]& {- {0 Earm based windows 微软也早就搞出来。( q! [5 k3 Q5 P9 ?
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
    & q7 h8 f6 A7 K2 m: o, T) @9 Fwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。3 d5 I; L1 I7 w$ ?

    & {- d) A, L% ]$ U: q1 M# [GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    看客
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16% g  ^; m! ^( B' J, @  h
    arm based windows 微软也早就搞出来。) f/ h: I2 w8 Q/ i7 Y
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

    . l# V, r1 }0 R操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。! W2 Z  L4 m& u! u6 |
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。1 F: D0 @' o$ S7 w5 f$ b. V
    更难的是说服应用软件厂商支持你。2 i8 R8 H. }: ~
    Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
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    捣江湖

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
    & O* C1 I  W! @操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。- `2 V" k( D/ Z& Q( g, Z5 _+ C) B
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    6 A# R9 B( X8 A$ u更难的是说 ...

    3 s# |; Z/ ^4 }& e0 }Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
    " M7 e8 f# `; H9 \微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。, M( x. f( m7 E" Z2 r$ e( |; v

    7 I3 \: I; x  l0 A6 E# T
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
    " W+ Z! V2 b2 i* o, U( o$ n
    9 I& s+ K# n0 bLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。3 I) H  p$ h( y+ Z
    Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30
    / A; u4 r4 X- L. eLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
    / X+ r' }+ R0 {, k8 ?; e
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:122 T0 ]3 ^0 N- V! s( X
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

    - D4 U* o% Y- Q/ Y扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44* l& e0 U. c4 R5 l/ x
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    5 D4 k! i% d; o4 n$ C
    那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。/ H  S4 ~. \' |: q
    一条是，Intel宣布3D工艺成功。7 v9 r# m( t& d- C8 [. r# k' X! W
    另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44% {8 H$ J1 c0 ~
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    . ^; z+ y. ]9 H" t) z" e
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。1 l& Z+ c' k0 X" }
    是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
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    雪山下
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-30 12:49

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40
    ) h9 t& k9 t3 r2 U, m6 U7 Q7 b) rIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。3 g) X& |, {; B% F- w
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    ' j- _3 n0 F( |
    理解错误
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40
    2 c4 d, i! n9 @/ I' oIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。  @  q% N$ ]/ b: ~/ H
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    : E1 S) U  F2 _5 T# \紫薯
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