Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
% e+ E# n2 @$ `$ E" P现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

8 d; i+ ^4 @" I9 M1 q, zCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
/ Y+ G0 l% [- b

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
) h$ a- M6 M2 l' g. l; X- D) xarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

' `( t; k6 v2 Z. ~) p# i5 o& ?) L这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
; {+ }8 A; {/ o6 M这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
" [$ {( D8 b! ?# f
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

8 O, o( r2 l3 f) J" R' v* H- y+ }7 W我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
: s, V& ~' z8 |APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
" S1 q: W1 W4 {) X* H  P; ~$ ^arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

* E2 j, b* s+ h% ?1 r封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

' x. d; ?1 x4 G  X* E6 |1 G开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
& Z! e6 E: D% {
6 _" O, v! n& a: a  \看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
2 z- o3 e7 k4 Y, T* r( V! B/ I
% W7 o& z% c: W2 E0 X7 v开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

6 H9 X* O0 v) P4 N& y
arm based windows 微软也早就搞出来。
: y8 K9 z$ j4 J2 ~( ?8 K8 F从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
9 I$ a( I8 A. C, P# g  |; wwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
- K3 R2 L. e! P9 w; d7 C7 _" U! W
8 \& [; f9 j( Y& YGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
  `' v$ p! w2 u3 D& L% a难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
' x1 N$ o/ ]  A) G* W$ K# B8 `Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
7 Q: b1 M9 q/ }' j操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
2 t8 Z% t+ K& q; G5 ?* C7 H5 b) t难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
3 [  m6 w/ [7 y+ @更难的是说 ...

) M: ?4 \: \7 @7 m; uChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
5 w2 J' b. W5 ~6 Y7 U7 O' x微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

2 h2 K. x0 h. w
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
" y0 ~# u5 p2 U2 _  rIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
9 V) i( L$ a. \  _# G# H: [Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
6 L+ t0 U% t. t5 i3 g/ {一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
$ a5 v6 M* n7 q4 X扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
. m- T2 ^) \8 I. S+ RIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

9 m) L( I6 g9 s+ A' l理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
! d  G4 T7 D- GIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯