谈谈湿度传感器

可梦之

看到捣江湖的帖子。我就在做适度传感器，聊两句。

" E( r: m/ Q1 ?/ Q原来想的很简单，做一个传感器，报告给我当前土壤湿度是多少，比如50%，然后据此浇水。
9 O; e& W: ^0 S9 \$ r
/ G# |3 r* A  \& Q4 G但做起来并不容易。如果如视频中，自己用，知道土壤类型，用户情况是固定的，并不是很难。但是想做出来一个适用于各种土壤，各种情况都比较精确的，很难。我们购买了市面上各种传感器，包括很专业的传感器，没有一个满意的。有的在某种土壤里湿度最多30%，怎么也升不上去，有的相反有点水就爆表。
' m3 _$ B# j5 z% l6 U  |
主要难点在于测量出来的物理参数和湿度的对应关系很复杂。湿度传感器主要有两种方法，一个是电阻测量法，一个是电容测量法。电阻测量法更简单，但我们经验更不稳定些。但是不管电阻，还是电容，除了土壤湿度，还受很多其他因素影响，比如土壤类型，比如酸碱度，插的的松紧度和深度，甚至包括温度。这样，同样的湿度，不同的土壤，你测出来的电阻、电容可能差别就很大。你不知道其他因素的情况下，想建模是很难的。相当于你把一个高维的曲面投射到二维平面上，然后搞一个线性关系出来。总有情况让你的模型误差很大。
4 d; [# o* }# F% ^1 _9 m; ]0 Z
不过好的一点是，用户也不知道正确的湿度是多少？0%和100%好定义，中间的就很难，土壤半干，你说是50%还是70%？只要不太离谱，用户都能接受。对于绝大部分用户来说，他们觉得有一个传感器插到土壤里，直接测湿度还不准吗，心理踏实。其实很多情况下还不如用模型预估出来的湿度靠谱。想作出一个好的模型来，真的好难啊。我们折腾了两三年，还总是有不满意的情况。如果有人有好点子，那就太感谢了。

之前去CES，看到法国人搞的一套系统，他们脑洞大开。在花盆下放一个体重计，你浇水了，重量不就增加了吗，根据重量测量湿度。但这个需要用户来定义，多少重量是多少湿度，而且随着植物的增长，这个关系还得更新。前两年看他们转做无人机了，应该是效果不好。还有人通过渗透压来测量，但是需要用户给sensor里灌水，感觉也不靠谱。
. ?# M0 I+ j/ m/ I3 p4 {1 I# @
, O. O8 n$ |  y/ q8 e看起来简单的事情，做好了，不是很容易。当然，特定情况下还是可以做到很靠谱的。比如检测有没有水/漏水，技术就很成熟。农业上的、工业上的，可能问题也不大。你可以针对每个客户不同的情况优化模型。

# q; `: p  {# {+ a6 u1 _% d但是2C就很难，你不知道的情况太多，用户也没有耐心给你测那些东西。好在很多用户虽然很感兴趣，但是时间长了也就不怎么关注了。而且大家都做的不咋样，你只要做的比别人好一点就成。
* @; W' [* f( f* z5 j+ z+ S+ v

smileREGENT

口腔里的操作也受限于湿度。
" j( w  B/ T, B5 C
' }* e' E" F: @0 F9 A. G4 g树脂补牙的时候，要先涂一层粘接剂，让其进入牙本质的胶原纤维网中，形成微机械固位，这是树脂补牙材料粘接力的主要来源。
* X$ X1 p: @9 Z8 }0 o" a
$ j$ l" b! J0 C  C( t& f这里面的关键要求是“湿粘接”，即涂粘接剂前，牙齿表面的湿度要适当。
6 |& i. ?# H: V5 }# G
既不能太干，胶原纤维网塌陷，导致粘接剂无法进入胶原纤维网之间；也不能太湿，因为粘接剂主要还是树脂，本身是疏水材料，太湿也无法进入胶原纤维网。
4 Q8 r; j3 ]* S7 L* G
7 L9 k! m: M( u% T& n: g现在这个湿度的把控，都是靠操作者的经验，小至牙科诊所，大到顶尖牙科医院，都是如此。用我们老师的话讲，“让牙齿的湿度保持，海浪退潮后的沙滩，的状态”。
* G' P, p: b, J) l, i+ x
甚至在一些研究粘接材料的实验中，反映牙齿表面湿度的变量，只能用，清水冲洗牙齿表面后，气枪吹动的时间来代替。

: P9 q( r" f9 U: A# D$ _: K
$ _5 b0 U7 h* |5 y3 x/ J

齐若散

不局限于土壤中取样，而在空气中取样呢，比如一个收集器悬于土壤上方，当进入里面的蒸汽“很少”时就认为土比较干了。

smileREGENT

3 p. o9 P/ Z+ M: b( d9 W请教，荧光在这方面目前有无应用，研究前景如何？
4 x- ~# q* S) ?, c# f9 i
7 A+ S! ~# X- Z  A: }看到篇所谓《基于聚集诱导发光的湿度可视化探针》的报道？

https://www.x-mol.com/news/11164

cooker

齐若散 发表于 2020-5-28 00:31
不局限于土壤中取样，而在空气中取样呢，比如一个收集器悬于土壤上方，当进入里面的蒸汽“很少”时就认为土 ...

& g, N+ R; f2 `' t土壤湿度和空气湿度的变化率是很不一样的。不同的土壤的湿度变化率也不一样。比如说加了PEAT MOSS的土保湿能力就非常好。土壤的湿度传感器就是需要捕捉这种数据。放在空气中是不行的。

四处乱晃

最终还是要其他参数来校正湿度，而且数学模型很重要。实应用技术中用户只想看最终结果并不关心数学模型怎么校正，只要用结果告诉他们怎么灌溉就好了。

可梦之

smileREGENT 发表于 2020-5-28 00:38
+ t4 h4 [1 P$ K4 {9 y3 y2 J请教，荧光在这方面目前有无应用，研究前景如何？
' Q- I1 V/ _; S9 b+ d& |% e2 l# R
! a3 U' A  \' b0 {) K看到篇所谓《基于聚集诱导发光的湿度可视化探针》的报道 ...

这方面没有研究过，多谢提供资料。我看了一下，感觉可能测量空气湿度比较好，在土壤里，不知道荧光是不是会受其他因素影响。这种前沿研究一般距离工程化还比较远，成本也吃不消。

可梦之

齐若散 发表于 2020-5-28 00:31
1 ?& y! v$ F* V. J: A3 x不局限于土壤中取样，而在空气中取样呢，比如一个收集器悬于土壤上方，当进入里面的蒸汽“很少”时就认为土 ...

空气湿度和土壤湿度没有必然联系。有可能土壤很湿润，但是蒸发量很小，光照强度、土壤类型、温度、植被乐行、都会影响到蒸发量。

雨楼

土壤那里杂质太多了，不像空气，相对纯净。
建筑工程中有现场测土壤含水率的设备用的是中子法/r-射线法的老设备。新设备用的是时域反射法(Time domainreflectrometry,TDR)。
' ^, `6 ]3 W3 ^# X, H$ d+ c
电阻法应该是快被淘汰的方法了。

松叶牡丹

: _" |. f0 N; U0 v. [8 v

smileREGENT 发表于 2020-5-28 00:24
( q. u+ v  O/ X  i6 n" J" s0 p$ o$ N口腔里的操作也受限于湿度。

# X# e8 O" I) [8 y/ {0 I  @树脂补牙的时候，要先涂一层粘接剂，让其进入牙本质的胶原纤维网中，形成微机 ...

! I& z7 ?& }  P( Q5 }- m* D( y; l7 a
小老鼠牙医，请教一下，男孩子门牙一般多大年龄换呢？换早换迟有没有影响？怎么我们小朋友班上其他同学门牙都没了，我们家的一点要换的迹象都没有。

数值分析

核磁共振呢？我记得核磁共振看得主要就是水（准确地说 水中的氢原子）

mezhan

我看 出路是 无土栽培.
5 I6 c; P) [1 c+ E2 u1 [

smileREGENT

松叶牡丹 发表于 2020-5-28 05:59
小老鼠牙医，请教一下，男孩子门牙一般多大年龄换呢？换早换迟有没有影响？怎么我们小朋友班上其他同学门 ...

* j. [" X% B9 R. d# J
+ v' R7 U$ d9 B9 }+ X

1 d$ P0 g* u! D5 X% V5 n# V& p7 |请看这篇日志：http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ward=1&id=86430

pcb

数值分析 发表于 2020-5-28 07:35
核磁共振呢？我记得核磁共振看得主要就是水（准确地说 水中的氢原子）

- H0 ^5 c& w2 a3 W7 q/ ~/ z除了水，其他很多东西里面有氢
核磁除了氢谱，还可以做很多其他原子的谱

数值分析

pcb 发表于 2020-5-28 09:49
除了水，其他很多东西里面有氢
+ b! w) N; J% t5 n( i+ h( D# {) y核磁除了氢谱，还可以做很多其他原子的谱 ...

1 r% z7 M$ s7 e+ I; w2 N3 E4 t0 B$ [这我知道 理论上自旋不为零的原子核都可以成像 现在不是说看水测土壤湿度么 土壤里绝大部分的氢原子核是来自于水

数值分析

1 U2 A4 V# M- z5 j
5 _0 |8 d6 k% e' x国际原子能机构 有过一篇文章 Using cosmic rays to measure moisture levels in soil 有借鉴意义么？
https://www.iaea.org/sites/defau ... l593_sept2018_0.pdf

捣江湖

可以考虑 ，化学 ，生物 在湿度影响情况下 转电信号

随便看看

渗透压是个好方法，可用考虑使用一个电磁阀来隔绝外部土壤与传感器内部的连接，传感器内置一个加热器，通过定时开启电磁阀获得湿度后关闭阀门测量蒸干时间来反推湿度。