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楼主: 老兵帅客
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[经济] 职场战争--侏罗纪公园

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:10
  • 签到天数: 2632 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21   S, s2 P; A4 M$ N7 q
    关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。
    8 Y) V' l" Z2 c, I9 S  V6 _9 r# O, g  U
    现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...
    1 C$ \& s9 @! D" A8 S
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    7 W, ^! }8 O% h, W: e) W* T% @& M4 p
    8 v5 {1 r# ^' e: E另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:10
  • 签到天数: 2632 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19
    7 F  K$ [! t' d3 B) v嗯,在菜地都是霸王龙的做派
    + u; Y5 O6 ~! a) Y
    偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46
    ; V& S: D+ Y/ [0 k广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    ; c& l+ f9 ?9 w- l' j& U7 j
    ; }7 L- `( D- \- h/ G( t另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
      I7 K; q' q) X& t: Z; S
    哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46
    2 E) s2 u2 r7 x' C9 _9 z广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。- V& j+ U0 Z& E+ w

    7 ]- B  r4 @5 u6 P1 u! ?另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    0 [3 L; {) K& C/ P
    , r0 A2 o+ ?- E; Q- n9 q7 u0 H
    国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用>+ D( c* A' {9 B: r  D+ s
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。
    ( Q( _: O- U4 c! D</引用>
    & {6 j! r; Z, F' v/ O* s4 {2 O( N9 A+ f9 T6 m( M
    看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。
    # K. ~* j" A* Y+ V7 d! L  A2 K6 u- _0 M& e) V( F; ~6 P$ P& }
    老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑 6 f0 V( N1 i. O; B2 E
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08 7 X- b2 a9 z/ X+ X. u
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...

      G  ?4 S5 D! o$ R3 n) x+ c# `/ L* r9 r+ K+ t/ S$ d8 M2 w+ s% D
    很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。' l; s8 f% U8 C/ o& j( H" N

    3 z) x+ ?$ w( O0 \这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。
    1 c& {+ r. d2 e: s
    + Z9 w" d# Z, ^  V7 D7 d& j我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。
    4 P& G, v2 D( i1 V7 |  \, |: t9 `" ]4 D+ Z# W0 Y' S
    举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。
    1 ]: B' ]* ~  k$ L! U
    # R, E0 _! V4 d2 m# n说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32
    " c0 P$ B  ~) V老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。

    , ]$ x! _* O9 b! [9 m0 ~这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。
    & n' i; I1 W( I: U: ^9 f% E6 ~" P8 h2 w
    首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。! a! |- i: W* i; `# p5 M

      I% j3 D9 r$ y' d其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。
    ; Z  q. A4 [' F! H4 @
    0 X8 Q1 S* r  v. g( {第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。
    # j; V0 \- Q, W2 n! r
    ) Z. s" h- p: P; Z( s8 ?% ~最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。
    ( S4 C$ V- u* H% e. g; y4 [% d2 R
    ; l! _; S) @  ^3 K& T$ I% Z不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴. k# K% q5 k* L3 ?- W
    ) l$ F. U2 N: [' v8 a$ P- p
    我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。% I% [8 y: @. @  c, o

    1 Z8 m: C& L+ z8 Z不知道是不是正确。/ a9 J- V6 l4 i5 _5 ?; t

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58 1 q  C$ S! i) X5 G! [: @- P
    对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个
    ; t# I1 |7 R0 q8 Q% H2 L; O  s
    生意嘛~
    5 P& y) e  I3 g; d人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42
    7 y0 n+ E( t$ Z# @9 ]0 t% W: V看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...
    . ?, t% s: I' F
    客气了。. C) f* H8 \4 k, A+ m! F
    4 P. t3 A9 |" A/ h' D! v3 d- q
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。6 f5 x8 V; y3 I  y/ x1 w& Q
    0 O: v: q# W, g% i# y1 O
    我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48
    * _5 a. e/ }) X# [客气了。8 B$ q3 I& [7 Y6 ]; f3 y
    8 u% z! w5 Q" A! v
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...
    ' [8 l* ]- v' a, T7 w& F6 x/ O
    5 H4 f# h3 i: a. j( i
    您客气了。. {/ i6 c, l0 S) h+ L
    1 K! S9 P6 r1 ]* E- P
    一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~
    # c/ j$ q, k& |0 O/ E6 E/ v2 u2 }6 [3 F) b$ D9 ?

    ' W' e: I6 h1 Y5 Z

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