设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

[经济] 职场战争--侏罗纪公园

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:10
  • 签到天数: 2632 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21
    ) H9 d' q& }6 x5 i关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。3 z% q* @5 v9 I: E; S

    $ u0 C0 i8 _( W. u现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...

    * t5 U; A0 O" z) b) f2 ^广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。, F# ]9 U  D2 H. F% ^* O- T0 R
    2 s+ P3 O8 W3 V! `( a* g
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:10
  • 签到天数: 2632 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19 - [; B( A  W" m: B
    嗯,在菜地都是霸王龙的做派

    5 I+ C$ Z$ t0 b! z+ @* P4 g# z偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46 - o! M0 ~) G, ?: o0 x2 y# e3 j4 v# W
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    * ?# X5 E' W+ a* v. a
    ; }: G3 L5 X2 y9 o# g% h* Y# {4 u另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    3 N8 f: ?& |) j2 b( C1 h
    哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46 7 U- p8 p5 o) K" C
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。( m* X! M' i+ x2 G3 T

    . N4 F6 i. |# O0 C9 K, h6 e" f8 ~另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...

    / q, [) L: w/ I* F2 ?  }- t
    & u; [& B1 Y8 W. m3 y4 ?国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用>* f! j' M7 A  e5 ^2 C. d2 X/ U
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。! u6 f  ~* j9 B6 x7 J  U1 K
    </引用>
    , g) M3 }- S/ K2 m& p% U1 n3 ~1 Q
    看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。; O1 i% a3 F; _/ r, E+ A9 ~" W

    / w0 Y8 S, z: D6 Q! l老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑
    # ?( A- v8 H' j$ @
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08 ' ]8 |8 c8 r* _6 [7 e: R1 T7 X" t
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...

    ( l& j1 w' G3 O$ v% [3 d- I$ W8 a" @+ t6 p
    很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。8 p1 n& _0 k' O# V9 b, _7 K

    / e; K0 e3 l9 b  u/ `. o这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。+ Q1 G" x+ P" T6 W0 }4 x

    " _- _) x; |# c/ U) J我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。8 d' j' I9 f. h

    * {3 ?3 J7 f+ [/ Q5 q8 _5 A举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。+ M$ m. o, ?7 q0 |; r
    / M+ h+ q% S9 O" p8 C2 V2 U
    说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32 6 ~/ O- d# ?4 ^7 k% N% u7 K
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。

    2 H0 H  q+ e7 t& N3 ^1 K/ P* o# k这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。
      `3 Q/ w% N' R# E" d: B  }
    6 n0 L% y! i+ F1 @. l( g& `0 p9 B2 t; j首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。& {2 |7 b% a7 w1 ~

    % [& T6 [/ |. W. J) h7 s( x8 F其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。
    1 X- u& O7 h5 X4 [
    - l( R% n$ c6 I% }$ `6 Y% j第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。7 B. G2 Y5 y4 b' D1 W1 c9 X' b

    ; r5 M0 k! O; o, }最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。
    $ O( f2 B# d. q) w1 U7 r. `8 d4 M5 i4 Y* l* X
    不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴! g% @2 u! A/ s! f5 \- w6 e4 v5 P" ?
    # p7 j0 Z% f) f' U2 ~
    我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。
    " G( O, p8 n- \0 _* l6 o
    6 I0 r' ]+ ]* @) V1 _不知道是不是正确。
    ; W3 g: n! K$ J! p! {

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58 & P' M" w, [0 C4 R4 F
    对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个

    ! W2 u6 {0 M; E0 h+ u7 C9 x生意嘛~
    & e* r3 ]+ q, t9 C$ U6 X; H( r/ e人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42 9 E1 x0 Z8 m" R( ]' M' h: h5 M
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...

    , e. E& h+ n5 P- S6 Y# D  Q5 M8 t0 x客气了。( W, n( ]3 v/ I/ Z! L# l

    7 S, P, y% M- h+ M1 b/ v# k7 h兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。" i- j+ o& v7 n; Z# g+ x" Y

    3 ]2 C# t% f4 e8 Q我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48 8 d# T/ }5 c0 D) i5 D: I
    客气了。
    7 a* d9 A. o8 i! R: p1 n3 v8 W/ t% k; y
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...

    4 O1 _" ]) a5 ^8 i+ }
    ; P0 y0 }' Y2 R: H& E+ K; [您客气了。
      A. B& Q" e; f% T) }4 p! i; L4 |3 l
    一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~
    4 b3 y. t* ?7 c* |' _$ L1 u* Z' F
    ) N- a) V+ k  _7 s* T. B9 S( o+ W0 Y0 e* o, W5 }0 I

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-6 12:49 , Processed in 0.038796 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表