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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    ; s- q& b3 M, Z- s这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    ; a: ]9 S9 `( w. M4 X
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    1 k$ z/ K$ N) N: N
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    # I0 b& c, [2 A- D28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    4 `$ I' L" @. ?/ H9 G" l; \1 h' I8 ^0 |( w- a4 l4 D( ~
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 3 t$ ~( q. R- m) Y
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    3 w% w8 ]2 M! b这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    2 Y4 Y  Y7 H; y* Z7 i2 O/ h! {
    8 q. ~. b$ B9 m) D
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    8 @& Z2 G" Z4 d/ w. W" V  A4 I. c' [
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    " s# m3 k6 j, t; z' e. e2 z. @2 U) I' P$ R& f* @9 D/ ]# p. I
    **********************************# A9 i9 {7 {- q5 k4 B" w) }
    " }! a6 c+ z0 G9 @7 ?7 K# U
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?* m. t' G3 N) h# n1 L- F

    : C: ~1 ~& u8 e9 h你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    1 g% r! _1 S& ~( w6 |  S0 l
    4 T* j% A* |9 F7 Y" {# c4 S管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    ! j- M2 p3 E$ P' b; V' ~
    4 E9 {1 [* I1 r& y7 ]; F压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。! y7 ~" R9 i2 J. g8 H9 a

    & ]+ e) N7 b! c5 `: R( g7 P你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    1 Y+ q" Z$ }) `$ |" Z$ @
    1 k- A( a7 ?5 L* u! T9 M  g" c/ n*********************************
    9 S, X  Q& K, }( l6 M! |讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    1 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    0 R: e5 _6 h& D7 z8 ^你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    0 K- M% h8 V4 F* U超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 6 a+ p6 g2 d# R- r( g" x" n7 _

    " w' ~9 o8 p" E) m' q总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。7 q# n2 M' y% `' j

    ( G0 a) Y0 w4 u, I; Q, _( D所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    * h8 h3 m6 ^0 L1 M) I6 o9 e$ N- m超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    " ^( c2 s7 t2 G" \/ G. |6 c" L. L再来开个脑洞:% F8 y- ^: a9 z
    4 @3 H0 m+ I' m8 H3 S! g9 ]
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。' @; C2 @) x+ H* E

    + a2 L. E# z5 g# W: Q6 N哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 9 U& `; d% D. ?& |9 c' C
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
      C2 v" H. v' E超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    * z2 [* p; ^% `% w' c$ Y- Z2 }. E: F4 C. s" U+ A
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    3 A- r4 K: m. a; Z超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    : j$ s6 _8 ]+ i# \
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。* c# v- t2 W  T% t* Z4 `
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。- d$ n& F& d+ m4 p

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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10+ y; l& ^) K( H/ \: M$ X
    再来开个脑洞:
    & C/ d- H5 B- D9 L3 x6 [+ L; ?
    + t& F. O- P1 B8 d. ~管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    ' p! i- ]' c; d9 d亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    . L% A9 Y" S$ \' w看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    ! A3 c8 ?7 I8 T. J/ T$ n; v波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:111 W* p* }* p: ~" |6 y7 V. n+ k: t
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    8 f- d" U, [0 e: m5 |8 p现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54$ G# ^# D+ `! f9 N/ X
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    4 t  D% J7 f' A5 q/ M* H2 D
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:543 [3 w/ ~$ s, l2 A) c
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    / t/ N" a5 t$ ?" y- ~有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    6 I' R7 `. B' b/ @3 }/ U- q这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    ( ~0 ~" A' v1 c+ h抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

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    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:341 G9 f; d2 _/ d
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
    % L& O5 k- g- @9 L2 q( D+ i. N/ R
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    0 S7 ^) T" }2 V2 ]" Z8 f' f/ k+ E这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    + F5 J( C5 \7 b3 c) G1 ~- \" Vmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54& b$ `% F8 r% P- L" Z) P. W
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    ' n; e3 Z" x7 L) M亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    8 E: b' v3 C% l: r不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    2 I1 m  r0 Q4 @& W  J" Q  \: D抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    " t. N6 p7 ], D所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    ( I# q* P  {# a% F& `( q. Q兔子疯了吧~
    8 K7 r" ?! G0 _* y. c& I) S/ c
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑   x/ W0 x; u! _0 i
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    ( @# L; H+ b% i& z# z' Q9 ^3 i亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。1 `1 E" v: r4 q1 m# c
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    * F# s4 Z! L% m. _3 s( a
    6 b- X8 b5 x2 F/ ]( B. r6 h昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    1 p4 }$ K  U$ v) ?) r+ [3 T) }; D7 v2 Z
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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