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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51- L7 Y6 e& \- s8 d0 F! r
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    - h5 \: e+ I& y$ [1 Y$ J, j6 [
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
      {( b5 K' p' A
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    / D3 b# R! v5 g9 k* H6 B28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    8 V& X+ l* I/ \+ {3 b
    0 w) H2 ?7 k7 E我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    * O: ^& C1 x6 c2 t+ F
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    - |! I6 g- T: }( [2 X* d& C这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    , ~& K* H9 f' D" s7 Q
    + H. z( D4 U. A4 `( r; L* O9 Y( z2 h
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    8 z1 _  ]3 i( a# `9 W( I# O+ R4 D- F$ F/ z2 [" S1 w9 H
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。$ F- B4 b3 W" j* ~; U# Z6 x8 p6 O

    4 Q- T2 J3 e# [8 n5 \2 k" L**********************************- e4 a' {+ ]. V+ n1 ~

    ' s% W  F( o" \+ @. A: w4 L+ x撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?$ e9 y9 J  |9 a2 n! m( T, O3 o# v

    # g9 a# a3 k, h* `( b你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    & X+ N/ k: E; q1 [/ L
    8 {' b9 O0 I! T1 |管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    2 e' ~: _8 m" H# T6 Q+ |" n9 {5 _- x0 f/ L- q/ [5 S
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。$ _% l) b  M( |4 m, a
    0 E5 B6 Z8 V& }0 Y/ E* f; I5 `
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 5 s5 S$ H" N! }9 L8 F
    1 u( B: t. o& U- i
    *********************************
    8 q* b6 f8 M) M, l7 C' H. L; f讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    1 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49) Z8 m' x; H4 \. c2 m* ^
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    . ?6 L4 [3 C1 c
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 9 A' F/ e# S+ E7 ^2 m; U. N3 m

    3 J8 W% I9 _$ t4 @总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    5 Z" f9 ^  d2 F/ T) a; l9 v/ U  Y' @: j# S
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24$ D( H: o& F0 Q$ Q5 n
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    3 P+ v# r; _6 w4 v再来开个脑洞:( }$ H9 p; V, l& U) O1 p
    ! ]/ [5 L5 @1 c7 l7 \1 U" G$ q2 M
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。, V" E# m; m6 {  @5 K' `+ Q6 P
    $ l8 k. Y' K, o5 s( g
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 8 Y1 V4 `4 L4 W: |2 l5 i! Y
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24# b8 o( J+ p" E4 K+ M" P9 R
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    % y8 `2 K/ x* I' W
    8 V1 |0 C% D- i' |7 c6 `4 K/ i1 P" x看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24! E4 H0 w2 U; U; m, k# N  r2 b! O
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    ! [2 t" E" [$ a/ Y" T
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。* e4 k' }% {. g6 O% T
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。, V/ v2 U6 |  m( o) K8 P' T

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    ) p! A: F9 o, a, x+ }再来开个脑洞:
    2 O0 y& Z/ C4 h# N) V; j
    ; E/ p7 Q# i) ?( \3 h9 o管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    ' `, q2 x( X8 E& |8 L4 x3 x亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    5 c2 ^# ~5 T( N  x+ M看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    3 V2 T+ f+ _/ O, n. k9 u波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11( \- l9 d5 C! o  u/ o: Z  s  |
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    1 L- {2 |7 X7 ]( ^6 [% w现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    , c' V# W) G3 x现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    ; ?. \9 H  m% I3 y1 ^( }2 @, J这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54) [; T0 P7 B& a4 }
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
      h6 d% `0 D4 f6 w5 Q* H1 x' |* t
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42  D+ Y  p2 s/ b0 A- f  Z
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    : b; v/ n' f2 G抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    + }# y. T# J' y' S& H7 l3 P" w! @有,中国航天科工集团,时速4000公里
    % W# ]* o/ f. o, m
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    4 e9 o4 n! p2 k: B1 s1 [7 Q$ {这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    , B, @- v0 ]% J# Y4 _0 ymusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    ; x, H+ f- N8 f( L) Zmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    1 S6 R7 U" _: P. W, x- k& J2 s3 h
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    8 S+ Y& [5 u0 C- v: ~  ]7 B不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39' e" M7 ?3 n. J, W& X
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    * l4 q/ U1 u% t! |% {5 J所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    6 E4 x1 m/ N, i/ X兔子疯了吧~

    5 O' z$ c. ]  I" w; L: V2 H: b不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 7 F8 g, b9 v+ |$ I, K: q1 Y
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    3 D% q+ g( i/ r# T' k3 T亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。* N% C, @7 H) d
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    5 j+ B6 M: v! m& S7 Z  |  p
    ' W0 E! N# G5 v! O$ z昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。. F" G) V3 X0 c$ p+ h

    9 n" y( d  `/ U# |; S( @我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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