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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51, }& W  L# R2 T; ?9 o& l
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    8 {" }! a8 i7 N: f$ n
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    " y! m: S+ {  J  f3 t* e
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    ' N% j7 Y8 ]6 R5 y, z$ X/ G  }28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    $ ]0 F7 B" {9 p6 L( X
    . {9 X2 b8 r) W) c0 v8 C; h
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    1 |2 q0 B6 Q* O8 I1 r1 h3 o
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    ! D  S/ t8 @3 S这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    & `. M; Y0 o. v
    / x' W7 x/ Y8 x
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    6 c" Y, S' G# O3 Z! y/ H
    6 |$ n: \- k6 ~3 ^- I4 G他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    6 }" |+ [! h& V& T
    ! b  t& u9 r1 w**********************************
    ! n' d7 A5 ~6 j8 B# }' I. l; ^: q  B9 N% q  W4 g) V
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?1 {7 H' s8 T$ P. x5 h8 X
    8 E% V3 S" v  D8 G% A  j2 ^, Z' M* u
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    6 X7 l* ^6 F( X+ d' U* }; H, {4 }
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    ' p6 O  M+ K0 B9 y9 e
    . e7 Z) D  v8 t压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    , y2 T3 g; T4 r* i# F6 R% `& X, ~$ Q/ L' J- a+ H/ _3 R
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    & R! T; P# W5 `2 ~# R1 k
    3 J6 w5 D0 R3 P: [" \' e*********************************
    : d/ v  J- Q& p1 c9 U: p' w  b! B讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    半小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49" n4 W; t9 M, F" R+ ]3 s& \
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    ( C3 O- ]9 N2 [3 Z, ^
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    6 {, n: |2 V, k1 p& t( d8 L* c
    $ k2 n5 h1 h! V总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。& p0 n  I! y. x/ k7 r

    ; u; O$ O6 `3 T% ~6 e所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24# _- W7 E! I8 y) S& n: U; Q, A
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    % s. Y4 M( p) @  c7 S再来开个脑洞:: R: _8 a: x& J" u
      m* q7 I8 ]4 |/ i* ?
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    9 |+ ]  Y' @% I- G
    2 R9 x1 {" E! S5 ~$ e& S哈哈~

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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 9 G9 O+ G1 m+ V3 W$ K
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    7 z% X: P4 z) ]超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    0 s* {) ~5 A% R( L1 `0 z  ^* S! k/ W0 E2 `5 i  H0 |
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:245 B  n) v7 [$ K0 O, L1 ?" J
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    * r+ l0 M8 t& C% M7 J: c+ C你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。+ T# k* T, `. H# h8 x. N2 {
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    # h; O  ~' R. ]& m' z& G

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10- S4 A- L* v0 f# I! q/ Z+ C  t8 e6 x
    再来开个脑洞:& n8 F+ F& p" |3 b2 t# _9 w
    - t8 I5 _6 S6 c5 e7 |" O
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    1 u" c+ ]& `6 z6 j5 h亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
  • TA的每日心情
    难过
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    [LV.10]大乘

    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44/ y* m( ?8 F4 z: S) J) i( B
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    6 H: e7 h( V6 {2 z+ P. G
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    : H+ @9 A0 q# d" g亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    + J) N' |& m7 D7 ]现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54) J$ }- N4 [% D; U( Z0 l
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    6 H) t, m0 D! O9 `' S
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    8 A2 h0 h! O6 i9 L5 U2 p9 g现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    # h+ m+ C# d9 r( G  Y' X9 n
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:422 t) o) y6 O: }9 u. ?: y6 N0 r
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    $ B3 \0 g' Z% d" L1 U抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    ( @: O: v- x0 T7 j1 e4 V有,中国航天科工集团,时速4000公里
    6 A4 U0 M/ I& f, @
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58  _" F- M$ S% f+ X$ J* e! F- |
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    ) G* T; g& z+ d: o& O& C
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:544 o7 L5 {" X% j$ h4 A9 k" D+ p
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    , Y- T% c1 d! U8 }' G' {亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。- i, a, A9 `* b* j
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    1 P: G6 ]2 ~9 L7 X抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    ; V4 |- n; i, [3 @
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    + A, L9 l" x, d) N0 k兔子疯了吧~
      X+ e5 B6 f! \0 t# z2 S
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    % n( h3 l% Y" x* i# [. E
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04, D* ^4 ]+ t5 X# `2 |
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    9 |3 r( q* g+ ?' s不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    0 u: X# Q  x. J9 c( ^9 l- y  C0 `0 n! N" M8 i; R
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。) C5 }$ j, n- `0 ~9 E

    0 \# W$ d  N# _3 p$ V6 a. K1 o我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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