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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51# k# p4 B0 y( a4 i8 n* n6 s5 P7 L
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    ) z0 x; ?1 a* G6 n& Z2 D. i% O28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 8 R7 r# A4 g( ]  o6 @
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    2 h! ]% U( d" v; [+ ^7 _28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    6 I$ z/ h3 {9 T2 D) h% r
    ' e- J9 W8 J- E( ]. P/ P, w! g我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    : i2 v+ g1 Z  r! f
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    2 I( |0 F  Y9 R& g; W# U这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    0 V% v9 `, J0 |& T  u7 G

    : w3 k3 p0 D" ^8 m9 P5 r按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。   C. w3 T8 F( i4 C8 y
    / M' r1 B0 f- }
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    ' ?; W, J& k# y1 \7 W
    $ l. x( h' b& c* ~**********************************
    0 f9 _5 D: c9 c: u' H- G- b, [4 {8 ?
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?2 a1 P! p1 U+ H& G. _8 G

    , y) D( N9 Q7 J% ]! \5 X你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    ; Q1 Z$ h- D+ b2 u/ g2 ^5 Q7 ^+ K0 H  e4 ^, W
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    # z* W. Q+ v: V# o" j3 X2 }4 m  `9 s7 w3 i% K$ x. ]
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    $ K2 T& d% D: u* {0 U/ W. O" ]7 n/ A1 f2 O3 d- R
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 , Q* J0 N" Y* t

    5 ?0 K/ b9 P) o9 K, s; x*********************************
    7 V8 _# r  O& {+ R- D1 @: ]2 A" r讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    1 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49& J2 [- h* ?# B/ @1 T! s3 @- G2 s) h
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    4 e. ~% A- f  p- m
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    / {4 D6 \- b. `3 Y, V
    3 j# u" J7 H' K1 E: y" ^  M总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    4 {3 S0 |) \9 N
      G+ H; N: T, [0 U* k% l% g所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    & j2 z/ i8 {, ~; i超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    2 M) @8 h% Y3 q  z2 l1 g2 Y( {5 a6 E再来开个脑洞:
    1 o3 v9 y  P; o# Z8 Q" m0 V0 b% M0 e; n5 b' e
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。' S) ]9 z0 F8 c) l" N* u

    , O1 L0 Y, N0 V' m; Y2 N$ l& I$ p哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 9 W: z' l+ H  X+ W8 D
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:246 R/ `7 v  x# f; o3 n4 G+ A5 _
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    2 f2 E  ?8 q8 b, ], q& W+ Z
    $ k; I6 f0 {, i% K: S* Q看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24" s+ Z- O. z& a; V7 @# H* j' S
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    & B3 C$ ^8 r# I. Y) B% G1 A
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。. g" P) m3 G  W; n
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    0 c$ L, W( c$ [) c% E" U* f+ X

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    ! t" |+ j! G3 W再来开个脑洞:, B( X; e" H% P6 ^
    . ?5 D! J: A/ E, ]) N
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    . I; C* i4 r' l( u) C& m
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    9 p- `" ?9 F9 V8 @1 t看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    1 y8 |+ {9 ?" P0 U1 J) d$ w2 `
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    ) ^- [3 ~6 y/ x8 W亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

      T" ~# J" B, p7 N现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54- l, c9 u/ m3 @. _
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    $ q( R# y* T4 p1 v8 x9 @这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54. q5 X, T+ k: c$ a# h. c
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    / L; B4 c7 B# M# I0 w有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    & u$ U0 V1 U" a  l1 I0 t. P这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    1 R+ Z9 E: m& ?5 {: t
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34  o; J( m3 M/ {3 F! l4 p
    有,中国航天科工集团,时速4000公里

    % l9 H; T3 u" ?: R9 m. w1 o& q兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58# q% O/ s  q0 R6 I" X
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    - \, i0 u" u* ?musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54% l# U9 z( d  D, v
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    % X+ ~* w- u6 e' @( ~) h8 o( Y
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。( d- }- W5 d! k7 ~* y- l/ K
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    " Z  k& `7 k3 b, x9 i# m2 Y/ Q" t% z抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    2 P( D) c$ h9 e/ z. G. }所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49. _) r1 ?- V/ q( d0 z
    兔子疯了吧~
    7 ]8 ?( ]* D' g+ V
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 * D( S6 f+ w4 J: g5 Y0 f4 Z9 N
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04$ F7 z, N' t3 O- m, e) a8 n
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    4 @: |! \! U& p* i不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    , h$ G2 I7 R# d8 a
    0 |/ ~1 f$ h8 u5 [8 B% \昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。# g, c0 b" {! y$ V& y
    # B  r% b9 d7 }% [. q6 t+ f, p
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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