机器人来了

jellobean

晨枫 发表于 2017-5-23 07:13
  U6 g, y; K, Z8 U但是没有精神追求的人，精神上有什么需要自己都不知道。他们很愤怒，对一切都愤怒，唯独对自己不愤怒，因 ...

晨枫

jellobean 发表于 2017-9-28 11:40
6 r5 w* H) y$ e  I晨枫是机器人吗

肯定是！专门爱就着糖豆吃油条的机器人！

jellobean

晨枫 发表于 2017-9-29 02:31
肯定是！专门爱就着糖豆吃油条的机器人！

0 A/ i" }( ~0 j9 K8 n6 b糍饭忘掉啦？

晨枫

jellobean 发表于 2017-9-28 13:19
糍饭忘掉啦？

8 m5 ?0 f6 z# y0 L  T% q: g对哦，把糖豆塞进糍饭团更好？不过我喜欢吃的是糍饭糕，不是糍饭团。

jellobean

晨枫 发表于 2017-9-29 03:54
对哦，把糖豆塞进糍饭团更好？不过我喜欢吃的是糍饭糕，不是糍饭团。 ...

# `, n' R- G$ ]  F  k% k糍粑吧？

晨枫

jellobean 发表于 2017-9-28 14:07
/ \! |  ?* g) h; ^  r. C4 u糍粑吧？

没有吃过糍粑，一样的东西、不同的叫法？

jellobean

晨枫 发表于 2017-9-29 04:39
没有吃过糍粑，一样的东西、不同的叫法？

& w7 v- S4 a1 i; g0 C! g8 Y( ~4 R油炸的糍饭块

jellobean

晨枫

jellobean 发表于 2017-9-28 14:46

) k4 ]3 y+ }& @和上海人说的糍饭糕一个意思了。这东西我喜欢。

老兵帅客

有技艺，但是缺少变化而是依赖规则的也一样要完蛋。加拿大这边各大银行都在努力实施分行的无人化，也就是每个分行只留两三个人，其余全部裁掉，空出来的工作由电脑完成。结果就是现在银行各个分行的teller们，那些能坐小格子的，到时候统统滚蛋。
" D% D0 i$ |/ e% ]4 K
为啥会这样，因为这些人虽然有着丰富的专业知识，但是这些行业的规则太明确了，基本上没有个人发挥的机会，于是电脑代替就成为最简单也是最合理的选择。
/ B) |8 C' i! V- ]% l  t' M9 l
: s: k& {+ \: L6 p; D4 \我们IT这边，QA是第一个要倒霉的，真正安全的是BA和程序员，原因就是他们的发挥空间太大了。

晨枫

老兵帅客 发表于 2017-9-28 16:35
有技艺，但是缺少变化而是依赖规则的也一样要完蛋。加拿大这边各大银行都在努力实施分行的无人化，也就是每 ...

没错。规则就是电脑实现的基础，规则明确的，都可能被电脑、机器人取代，早晚的事情。

燕庐敕

关中农民 发表于 2017-5-23 00:05
机器人加入，生产力大大提高，产品更丰富，更需要众多的人来消费。然后众多人被挤出生产领域，专业不成然后 ...

你这个问题就是《未来简史》里面的那个问题，无用阶级的出现带来的挑战。

不爱吱声

晨枫 发表于 2017-5-22 17:13
, b; [5 h$ L7 q1 e但是没有精神追求的人，精神上有什么需要自己都不知道。他们很愤怒，对一切都愤怒，唯独对自己不愤怒，因 ...

; T) Z5 V) _* W/ l5 E! l: o8 o3 l
) f( X! K5 X: }5 ~' G+ m; o1 J这个不难吧。

( ]& \+ K1 x1 _7 j# f9 E$ t' L建立虚拟游戏世界，无业者有社会提供足够好的物质保障（这点对于机器主导的社会很容易实现，否则就不会产生机器主导的社会），然后让他们在虚拟游戏世界中称王称霸，精神生活会很充实的。
$ u  T& l, k+ ^6 M. j
机器取代人是人类社会发展的必然趋势，从长远来讲，我并不觉得需要担忧失业问题，因为所有失业问题都是短期效应。比如，以前人类90%是农民，当生产力进步，10%的农民可以产出90%农民更多的粮食，80%的农民失业了，但很快就转换到其他职业，而人类的生活水平（包括那80%“失业”的农民）并没有降低，而是远远高于以前的。

人类更应该担忧的是生物属性问题，人类基因繁衍问题，在虚拟世界中的人可能生育欲望不太强，因为快感是很容易在虚拟世界中获得的。
- N; U) r& t3 q& j1 M7 J. O. k. P
, R, x8 y0 O2 C" d# d4 I4 i当然，远古人类本来人数就少，如果借助机器的未来人类社会，只需要更少的人口，也算是返朴归真了。

Dracula

不爱吱声 发表于 2017-9-29 08:53
这个不难吧。
1 l% ~2 Y+ y. j' ?7 R4 B9 A
! @! t: L1 p: `% |' r建立虚拟游戏世界，无业者有社会提供足够好的物质保障（这点对于机器主导的社会很容易实现 ...

按这个说法，美国现在opioid crisis就是未来发展的先兆了。在现实中绝望，那么就只有在虚幻中找快感了。你描绘的那个未来，对我来说其实是挺可怕的，更像是科幻小说或电影里的dystopia。

1 ~% @. E+ L& J* i19世纪的时候，农民转变为工人并不难，都是体力劳动，尤其是unskilled labor，不需要多少培训。人工智能发展起来以后，不要说unskilled labor，就是绝大多数的skilled labor，包括各种白领工作，都很可能被机器取代。但是转移到更高层次开发研究那类工作，绝大多数人就是接受培训也不是想转就能转过去的。未来的科技发展如果延续过去40年的趋势的话，教育程度低，智力差一些的人的生活水平可能不会降低，但会一直停滞。而且今天好多白领，本科毕业，乃至研究生毕业的很多人也会越来越多的滑入这个阶层。社会收入财富分配的不均会愈加严重。社会也可能会变得更不稳定。人工智能的发展不见得是好事。
  V1 U6 w: z8 P2 g; Z/ Z# _/ l
* u9 ]* Z9 Y3 V/ ~; D% l

gc87cc

不爱吱声 发表于 2017-9-29 08:53
这个不难吧。
9 Q. I2 X4 E, T8 [- ~( Y
" `7 j! J& S3 f3 q# S" ~建立虚拟游戏世界，无业者有社会提供足够好的物质保障（这点对于机器主导的社会很容易实现 ...

感觉好恐怖

晨枫

不爱吱声 发表于 2017-9-28 18:53
这个不难吧。
5 _/ x# I' A5 P& x# d& \
) r7 l( k1 D8 T& U! ]( [2 c# C& F% W建立虚拟游戏世界，无业者有社会提供足够好的物质保障（这点对于机器主导的社会很容易实现 ...

就绝对生活水平而言，现在已经“远远高于以前”了，但人们对未来相对贫困化的焦虑越来越强。

( f* s* l2 V' f! `7 h6 V人类繁衍问题，这倒是很现实的。欧美的生育率已经很低了，虚拟性快感可能会使得这个问题更大。

糊里糊涂

不爱吱声 发表于 2017-9-29 08:53
! w+ I& [$ B) n4 ?! h$ a这个不难吧。

& N; f; B3 O5 D/ \" Z# Q建立虚拟游戏世界，无业者有社会提供足够好的物质保障（这点对于机器主导的社会很容易实现 ...

: l2 b! Y* E, H9 }- g打游戏也会腻的。
) j+ d2 z! l2 @5 g& r
看看现在的世界吧，一群欧洲长大的绿绿游戏打腻了就去干IS了。如果有百分之一的比例，那世界就会非常可怕了。
6 t; `1 m8 |" C
我看，既然统治阶级准备放弃底层人民，不如直接发放毒品。现在欧美大麻流行，很快大麻就不够劲了，该开放各种更厉害的了，医疗系统想来也会很支持的。

煮酒正熟

Dracula 发表于 2017-9-28 20:54
# P3 [! y* P* o  l' @按这个说法，美国现在opioid crisis就是未来发展的先兆了。在现实中绝望，那么就只有在虚幻中找快感了。 ...

' X) j3 p% D5 K) M1 U你描述的趋势 --- 就是在人工智能不受控制地随意发展的情况下社会和文化和个人生存状态的变化 --- 我比较赞同；我也赞同二当家描述的失业者们在虚拟世界寻找快感和满足感。至于出现这种状况是不是那么可怕可悲，我觉得“可怕” “可悲”是一种比较主观的东西。“彼之砒霜，吾之蜜糖”，你觉得可怕可悲，也许恰恰因为你不是他们 --- “子非鱼 安知鱼之乐”？ 当然，这么说下去就太哲学了，俺打住。

我也认为任由人工智能发展下去，对人类社会来说风险变得越来越不可控。说到这里要问一下伯爵：如果需要对人工智能踩刹车的话，你觉得是中国俄罗斯这种威权国家更靠得住呢，还是欧美日这种受大资本严重影响的政府更靠得住呢？
' [8 E$ v" C: @. ^; x2 s. g
; o6 B. X: L( c# S( r* Q, h8 I

不爱吱声

Dracula 发表于 2017-9-28 19:54
按这个说法，美国现在opioid crisis就是未来发展的先兆了。在现实中绝望，那么就只有在虚幻中找快感了。 ...

" t: N* y: e5 B9 J8 _7 Y9 y! g

社会收入财富分配的不均会愈加严重。社会也可能会变得更不稳定。

) g' L$ O/ g/ i5 S; i) L4 r
' ?( ~8 w5 K% g; q贫富差距会愈加严重不假，但社会更不稳定却不见得。

* z/ Q1 p! J+ c9 k0 C( s7 m+ U因为现实世界中的贫富差距在虚拟的世界中没有意义。

; Z8 V: O6 r4 S, [" Y! t5 x举个栗子，想一下现在的网络主播，供养这些主播的大多是现实世界中贫穷的一族，而网络主播个体是远远比供养他们的人个体富裕，很多穷人个体供养个别富人个人这种现象必然就是贫富差距的加大，但是你觉得这会导致社会不稳定么？我看不见的，当“物质已经保证满足社会上每个人生存需求”以后，人们获得的其他财富就只是用于满足精神层面的欲望来消废掉，如果作为富人的网络主播能够满足穷人们在虚拟世界中在精神层面的需求，那么他们并不见得会对这种行为导致的贫富差距加大而不满。
, t9 q2 s6 q( d/ n. z5 x
# I  r4 K  W7 I7 X9 t) S而另一方面，富有的网络主播把多余的财富不外乎就是购买豪宅豪车，通过满足虚荣心获得快感，可是这种现实世界的虚荣心带来的快感与穷人在虚拟网络中通过给网络主播打赏而获得的虚荣心带来的快感又有什么区别呢？

  _' ]( r2 |( [# C" x: O2 Q' u$ U所谓的不患贫患不均，在未来社会是不一定成立的。在虚拟世界，人类可以为所欲为，人们需要的就是自己具有进入虚拟世界的自由，在那里爱干啥干啥。
+ F7 L4 f& ]9 t" E+ D
- h% d) z9 i- I, ]% @我并不是说这种社会模式是健康的，是好的，但是从理性上考虑，觉得这是人类最可能的未来，是大势所趋。
- s8 @8 \+ V5 l$ U/ d

不爱吱声

煮酒正熟 发表于 2017-9-28 20:33
! O7 |  Z7 }9 f( e你描述的趋势 --- 就是在人工智能不受控制地随意发展的情况下社会和文化和个人生存状态的变化 --- 我比较 ...

7 O' A5 y- _" V% _, d, w想不出来如何对人工智能刹车。这种科技大杀器是带有明显的先发优势，除非人类社会达成共识，否则一定是人人争先，国国争先，提前占据有利地位，然后如果可能的化，制定规则抑制其他国家发展。