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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 $ E6 e% `3 N1 b! D

( a5 u! P! z9 }( J$ S" f8 @/ u- {# ~
光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了9 K1 _* k6 M# }+ g$ ^

3 q$ q0 Q( K( _4 i
$ @+ ]/ O# q( c( n% Y( K$ O光热也在兴起,不过比光电还是落后一步5 Q( C+ U" S& T- c

. k' L3 y$ ?5 y. g1 ]+ M4 G( a% `% Y0 }3 T$ A2 y
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电) ~" e$ U' b. k; S7 M6 K
7 X9 F! Q9 A, ?8 j; V

8 N0 x, T  v# W$ U据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当
' v: R) j) y1 V
2 l/ ?9 {1 c& s另外,据Bloomberg估算,到2040年:9 E+ f' }) h- N8 O
- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%
: \7 V, ?1 f( s( Z: `8 E- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源. C; \& `5 i% Y$ ?
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
3 V# {0 x, c$ M' Q2 h! {+ }- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头
0 q4 l2 S6 S7 V+ [. E/ _
; y5 i! I' E+ t" E1 N% Z! T
. ^' R; L& w4 @5 p4 {5 a/ c/ ^风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题; D. V, _" q6 J

* I; q6 d2 y) u3 [  S9 o2 c; h0 w; W
风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。) x/ r: @) m4 x3 A+ k& k
7 c' ~" i% g: Y7 T: _& Y. e
0 D, p, Y6 _" K/ @2 ~
煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌2 M) {9 p& m- K
3 k% S- ^6 S; z4 k3 |) I
: o3 s6 L( i0 e! ?; [& ]. P3 R9 p
就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
" Y& X- ]7 @: s( o- Z) d+ r4 i  G) U: P$ U
这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:1 Q5 `! L/ W, H4 H
1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的/ ]! ^8 l8 ]6 D8 g! N& w
2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升4 G) L4 B( C# e
3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电
& F; ~3 \) ~# ^; ~4 o* r" ?) d4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多& D9 ^5 h& r, E. K8 O% [
) m- I3 ]) h3 T
光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
0 E6 h4 G! d# h& K$ w% x
, w& h+ h! T: P
" _1 s8 W# l7 Y2 q! p! d9 U- K9 G2 s' Y, Y9 \; m; B

9 y  C, ?8 d; L! z! L
5 {8 Y1 \/ u# @3 I, i  O7 ?' s$ j7 P; N( f* o! T
) s, |+ @  W1 U0 o4 v
0 ^" b- o0 H( g! O, c0 X
4 ]' w3 d, Y) T* O, @8 Y
; m  }1 ^+ Y! n& }3 _5 C, o/ K
& |* K6 }3 c+ P. L
各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”5 U: s' j; l0 C$ B/ v  Y
. N% @+ V7 ^. h' X

. H+ i. G: _# I$ |# W  w; B( A; T  ]4 u3 {/ W* ]; K9 U! }
% Z3 w7 r6 ?3 h. K. i- b
对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!
1 ~3 T; h- M5 O) y1 g( ]3 N. n# F' H) }9 X
! C& u* q( C/ @/ `1 \$ c# y

" x0 x# z3 _" W& F光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分9 n, Q6 f  H% _; f
$ t; w1 I) n+ G0 ~: P: t2 l
% W; B: j6 ^- \- r
小块光电板镶拼则是另一种效果

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
    # K3 H! h" z4 L0 t' a1 e% t& D
    欧洲自研下一代战斗机
    6 }, r6 D" S! Z6 N- G1 s( ?晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
    / f4 W( {. I9 T; Z: \1 J端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...

    9 Q: T9 v' g$ R1 |我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
    + ^7 d: @+ c' f' K$ [) h我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
    ; v. h& Z" D- F- Y4 d2 j, x( q( y# @
    真就是个情怀。
    # a$ x0 s2 C( Y- `当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:46* N) I- ?2 U" ~- ]
    真就是个情怀。3 O8 P* I( m, J# _
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    8 O. y+ c7 Z7 K; i等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-30 11:11
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    0 y$ r: `0 W- I# i14块板加安装费13000多
      A4 b4 w- q! L; n0 w; RFederal tax credit $3000* n  P/ l! ^2 B* D
    State tax credit $6000( d4 S" q6 \8 G8 ^& K4 j4 E
    Energy trust $3000+的incentive. d4 Y; t  t: z( K
    最后我out of pocket $7506 Z: l: \! F( A) v; f4 P
    哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership. I# r+ o6 E5 m! c8 q
    这样算下来我基本没花钱

    点评

    伙呆了: 5.0
    伙呆了: 5
      发表于 2017-6-18 00:59

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:03( ?2 o7 E% K$ t/ x; J2 G2 ~
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!+ @4 O( s; r9 r  G! R
    14块板加安装费13000多; J6 Q1 \: N, C& p) |/ K& I
    Federal tax credit $3000
    ' d" d. ^& \1 y/ x  w
    2 Q* D" e. {' c
    你这个太牛了!0 K" z9 N- \4 J- f% a( R
    5 S4 m7 }( E8 k! h- F! \
    你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:037 f+ S" g) l+ I( ]  Y! _
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    / `, }5 C3 s6 _% q7 u2 s) f14块板加安装费13000多
    7 `, I6 S! D. N/ ]) qFederal tax credit $3000

    $ x9 G: [2 f0 ~( }: _6 O/ O我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:464 y8 C2 ~/ y2 K& o
    真就是个情怀。9 P) r% c3 s( E0 U5 i$ r
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    . R. J( I# R5 W$ o& P$ u大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
    $ D5 t/ _2 y& U8 ~7 v! |) a等收回成本也差不多该换新的了

    5 B+ |5 c5 }* N+ C换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。, J- ^& `! b2 f& M" `& P" A- t
    1 a7 i1 P, u3 L/ m
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
    1 Y7 q; {' o) [. A$ t* n. ^
    . o, S1 o- X* G, x: \0 W我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:039 P6 B5 z; W2 B  g& h; m" f
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    ; _' |2 }: L; Y" s$ k# W: O14块板加安装费13000多4 d4 _& |, G0 e( g2 s9 k4 V
    Federal tax credit $3000
    # d' d& z1 W; G7 G; m& s0 z1 g" ^  ?
    加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:46) R8 _+ t5 J7 `' @6 g" H$ V% l
    装在墙上会不会造成反射式光污染。
    - I7 ]8 p' o" `4 {2 N- z2 x) S: j) t
    * a8 ]5 g3 E$ t- m: e; y不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...
    : [% N& }, e# }1 m; F8 \- K3 y. P& C
    反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
    9 V- }# ^5 t. t# @( X真就是个情怀。" i8 q# _! Q2 ~3 W5 j  T
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    6 Q9 f& e2 D! ?4 M
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04% Y/ ]; f9 j$ u0 w
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
    5 t* _+ ]% c+ F2 e4 K. \. l& g
    不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 6 G6 r; {1 m% y% C$ l
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:128 B! i* [6 P/ \
    不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

    3 a8 t' Q$ L: n
    $ I& ]3 j2 a4 X9 h4 N一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17& L% \9 S7 C. c/ y9 t
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

    " d. m3 T: J% O听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:121 I  f( B- l' K1 S
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...

    3 {( J8 _( l% x" f* K9 q! n要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
    - O% N9 V. h2 x& G7 g- h4 w3 j' \% d- W5 Q* o5 f0 m# _
    单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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