影响20世纪历史大战役：加里波利战役

晨枫 · 发表于 2016-9-11 01:09:50

草蜢发表于 2016-9-9 23:19
5 \7 U8 {0 @) t. F# s晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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V# A( v M* J! B而且谈加里波利 ...

澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？

晨枫 · 发表于 2016-9-11 01:29:53

本帖最后由晨枫于 2016-9-10 11:35 编辑

邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海

然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡

土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。

这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

将进酒 · 发表于 2016-9-11 07:31:11

njyd 发表于 2016-9-11 00:470 q7 e4 @/ M1 l2 Y
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

好吧，说的好有道理我无言以对。

njyd · 发表于 2016-9-11 21:40:46

晨枫发表于 2016-9-11 01:291 R! i0 J$ b( |# D9 X
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。

晨枫 · 发表于 2016-9-11 22:03:57

njyd 发表于 2016-9-11 07:40
! ?; [$ d# m! H, ^要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。

njyd · 发表于 2016-9-11 22:36:46

晨枫发表于 2016-9-11 22:03, S# B9 y5 e! |$ A) ~
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

英国好像在希腊有驻军。

晨枫 · 发表于 2016-9-11 22:45:36

njyd 发表于 2016-9-11 08:36
. \: N# g( E4 r8 g! \/ }英国好像在希腊有驻军。

这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？

燕庐敕 · 发表于 2016-9-12 12:30:10

njyd 发表于 2016-9-11 00:479 T1 \; J8 t( q* A0 {
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

本帖最了不起的回复和发现!

njyd · 发表于 2016-9-12 18:28:40

本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑

燕庐敕发表于 2016-9-12 12:30
) E, y3 b/ w: K. z' n/ n# F本帖最了不起的回复和发现!

蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。

刚去看了一下，改了。
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1

看来是随着头像的牺牲改的。

燕庐敕 · 发表于 2016-9-13 11:41:40

晨枫发表于 2016-9-11 22:03
* b$ J/ r% P0 r* ^0 R+ }9 n: c这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.

后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.

但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.

daimonk · 发表于 2016-9-27 02:15:22

晨枫发表于 2016-9-11 22:03
6 q$ m3 m# M0 q l这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马

晨枫 · 发表于 2016-9-27 02:35:10

daimonk 发表于 2016-9-26 12:15$ a6 o5 ^5 D. r
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。

daimonk · 发表于 2016-9-27 02:41:29

晨枫发表于 2016-9-27 02:35
0 Q/ t# C& t- B' @) I$ k希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。

晨枫 · 发表于 2016-9-27 03:12:51

daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
) c" h' x% l) M- J4 D' F东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。

daimonk · 发表于 2016-9-27 03:18:51

晨枫发表于 2016-9-27 03:12
) X' Y+ d: L+ T+ m% M$ w东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国

晨枫 · 发表于 2016-9-27 03:33:15

daimonk 发表于 2016-9-26 13:185 y6 C7 _6 _3 h: C% Y1 `
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……

肖恩 · 发表于 2016-9-27 07:59:48

此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

code_abc · 发表于 2016-9-27 08:05:25

赫然发表于 2016-9-10 11:29' u" ]0 u0 V; Q; m( c3 f
抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。

燕庐敕 · 发表于 2016-9-27 10:38:26

seanz3 发表于 2016-9-27 07:599 F% ~9 v' E6 d% }6 x1 n! D
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

是澳新军团日，全国放假的。

一无所之 · 发表于 2016-9-27 11:37:31

燕庐敕发表于 2016-9-10 11:51
& Z: y$ n+ `2 x' M) L* A$ ~# q的确是如此。2 ] n! c- E: W2 d

E; H. u* \) t% F利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

三哥太惨

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