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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
) `* e, {8 i9 @) c8 ~晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
" ~! c- |0 ^7 G8 o
8 y* ]. S( w/ Y- m# B而且谈加里波利 ...
4 i/ b/ z8 v& ?# u! \! }
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 , h% U8 m0 Q# K- T" r0 q

5 w# h) `% @/ ]6 m" h
1 Q& f: k0 r% J% b# P$ O- p# H8 s

- Q& U+ ~! M9 X8 L, Q- H$ _4 Q- ^+ {" m
6 x  d. z$ P' E5 ?

* q8 C* E+ l% o- { % U$ i2 e, ]8 r1 J/ p
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海7 |8 r( J# ]* u, c! v1 ?

( [# P3 J8 b4 `+ K' S1 p7 V& z
. P" `2 e4 O' W: T; w) w5 g5 b. {2 ]

4 x% V2 ~  s/ s
4 _2 ^/ B' z  M1 C6 \' j $ a" s; z8 c* t( e" e

$ R1 x% C1 h' z9 U* N: F7 w
9 a. N, n& p6 X. }( c然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
3 x/ k7 E3 M3 [8 h
9 t$ E2 ~+ I* Q% P' K/ @土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
3 k5 I6 L8 m- O! @
% \/ T9 D6 M. G  Z9 M0 {8 p
. o3 M( U& c. y! N这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    9 E! W! f* r4 x5 @你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    * ?3 T0 K- A# A1 m; V好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29  r. K. x. i2 ?4 t' r6 g) b; Y& G
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    ' Z3 @1 }" f, v6 w: p2 [' T7 {+ E
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:405 u. E; [8 w" a5 _$ s: X
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    : u8 x& x  i7 P+ o$ q; [6 g这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03+ R- v/ ?9 E5 u5 q0 h+ T
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    9 z" j1 X- t/ u2 P0 q4 @4 k
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:368 T  A/ _: q# i0 L: z- r
    英国好像在希腊有驻军。

    ; ?8 ?3 D5 Z1 N7 D: m这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ' B3 _5 l! ]$ u, y$ Y% [你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    + E  K9 R, @) J
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    3 u& k& E- M0 F+ j
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30* S( O, q$ V5 Z0 i) R, {
    本帖最了不起的回复和发现!
    . _1 M! x# j9 _: n
    & ]1 [3 r$ i7 v# m
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    9 _0 a4 `& w5 d$ a9 O' w! e" w# e1 ^) o* U  x+ M; ~
    刚去看了一下，改了。; C; {6 Y0 R( t0 |
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1* i3 a9 {, w" K# d3 u3 @4 R) Y* B

    # x! _0 _5 p* z看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    4 v) V$ V; Y" U! {这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    " u9 G7 U2 ~* O
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.- c7 l, k9 B+ h" K* H3 U' b
    3 K% _/ f/ u' D" V6 M1 O7 e0 z. ^
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.3 R9 X: W$ K0 q! e  B. ?, o

    ) @1 L4 p: [. K0 Y  ?& F+ P7 C但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    4 J. i  n' e6 z) \  @% X) T这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    2 C% {: V, }" N$ C) ~5 q君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    4 r8 \; _; l, _0 o) P% ^. c希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15) U) G, x: Y5 g. Z# J7 u
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    3 e+ W' _6 ?# g5 {% I2 W
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    4 }$ V7 }/ O; N希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    7 s, N4 q3 Q2 h8 d东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。( B. [. U$ b/ `2 E
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
      g0 I8 W' t5 I, a4 Y) z) M. B希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    9 t: p  H" d; D* i& [( e东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    5 ^; \* G1 m! s
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    / V+ F/ v/ X! b东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    * a8 n# l3 m3 }希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18- O7 U9 t7 N) @- O3 j7 ?
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ; F% b$ w" q: {- n; i' ~这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    4 a( D  [8 m0 P; ]5 N抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    # M& O; ^" V! e! \也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59! N; p3 e# J4 {( w  l+ c# v
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    , N2 [" S# ], g: n  [/ J- _
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    ' I0 h% f; R+ e+ ^0 m的确是如此。8 u7 m5 E) ^% U' q' e4 S

    % }) ~. c( d) K9 y* |利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    ! B, O- B" ?6 o$ ]) N# N* `/ p  d6 b' @
    三哥太惨
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