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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
2 d8 f. R# G  `2 ?. N7 u! S晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ . _+ T/ p$ y; C$ X
9 c- U' _/ E" P" T! p
而且谈加里波利 ...
- N) |3 p- U& b; d9 ^+ }
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
" y" V: U) Q" ~0 I" i$ P5 r' _( Y2 L6 @3 x: |5 V! P# J* O+ {* _
& R. [# `, d! y4 b9 z

/ R. h) |  {) i7 c% f
$ u3 z' a/ o+ q% L, _# P% \' j6 m  }) f6 M6 _) D5 Z

  d) s4 Z& o+ s8 p/ i0 R( W& @7 g' W' l7 h8 \
: ?* ]6 b8 V  P7 Z) }8 S
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
% w8 d! |5 b( E1 n4 s0 F& F- ^! E4 A$ ?0 l

( B" P4 y1 ]7 u3 V! c) k/ w9 e2 E% l3 a) N4 m  J
1 F- p3 O0 A8 X

- z! H9 K. @; R  `5 T- v! R1 y & V  v7 j" w! ~" d
0 e1 r- Z: t: u% s1 [

$ R1 x7 C# L/ m0 R' N3 _' B$ n然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
& R2 p' h0 u- z
, S4 j; K4 r) t9 T7 x- X- l土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
* _; C3 y9 y. q4 Y: b. G7 a
* P. r1 y* N1 z4 Y( Z# P( _
  U7 d; W* a9 n0 a% {- S# p' N4 O这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47; J2 a: K/ ?% h6 J/ f
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    1 J! @4 b+ _% f* w0 Q7 X" Y% g
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    & \3 n' w* ?8 R& b) A邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    " T0 h. `. `- Y# I* N
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:401 t8 s7 U9 I3 Q4 Q" L, J9 r
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    + Y7 i7 a5 H% _0 C! j* H# q
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    # t3 w2 D) B$ k' K这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ' l# j8 @3 q& C9 z+ m  U' R  e% b英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    ! k8 z- ^) S; D0 L) d英国好像在希腊有驻军。

    3 b: ~, ^- e  m2 G9 d* e/ [这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ; Y! W$ `* `2 E. [你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    6 r! ]2 g8 E' g本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    9 M. X+ o8 M% W3 ]3 A$ ?/ C( o
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    ( g1 u7 ?' T. v本帖最了不起的回复和发现!

    7 k- ?' [0 w- o2 H. {% _2 |8 E8 e/ Y3 ]1 h% N1 m
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。; h, f! E& G5 ~# w
    ) R% g- t: Q, I! e$ U
    刚去看了一下，改了。
    $ w) e# ?. c9 ~1 E7 Rhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    # {8 n0 v0 D0 ^3 g% |$ V  Z/ d( X+ `4 `% {- D& s
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    5 p! W6 p& w& M- |  u2 A这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
      h( k' r2 f+ G
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    ! k1 l6 L3 d# G7 p
    6 J4 N  s+ o# E0 o& S( T, W- D" z后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    ; |1 c1 L" E# ~! \! z7 h" Z
    2 z0 s0 v% e$ {! v( T( i3 O1 |" w但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    $ z  B7 ]- _' _3 h, d' m6 T! _; K这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    6 a/ n& @! P% |2 U
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    3 p7 ~1 }0 b7 ^* w; h; M希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    # {" ~1 A7 _( E7 k君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    # q7 a: \: P" Z! T0 I" \% @希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:356 Q. [6 P0 M- W; j0 h
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    9 s" {- h+ M4 N1 a; s' G
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。% {) V+ r. Y( q) l  N- @  b5 G
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    4 ]3 {  ^* T/ u. J希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    ; x" R! [9 Q( |4 G0 G7 g% N东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    $ D+ W$ M% _7 m. w+ Z东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    7 J+ {6 K( C% J: k0 w3 o5 @东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    & H  m  R  e( m  L5 M3 C希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18# r7 v1 T0 f; N
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    # c8 c% h) c" O) o9 H这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:295 H9 `- y5 j1 I6 V) d1 U- \
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    2 ?8 o9 i: f$ f& i% y# Y也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59. A- O7 f. x2 m1 {6 F
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    & R7 d" y& I; g* h2 N  K  Y; q是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51* Z1 L% V: L* i7 j% w
    的确是如此。
    - M, A7 z# V  _. v
    ; t( ], k8 O* J利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    ' E0 @! _' i* w  e- j: {三哥太惨
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