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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19/ a( _+ i" e+ H" i) ~
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ # t  `5 d$ r8 z1 q7 J

; |& |# l6 q' i0 a& i5 G而且谈加里波利 ...
4 U: m* T9 x6 a8 l' y
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
' C% o) ]/ P" |% `
8 z. C& m3 ?! T' H
+ x! u1 m, |: W! f+ m- {- S
1 z9 U: K! {3 A8 C 9 u$ c* @  k) }4 x+ U0 d+ o$ s# }, k

5 y6 n# }& L5 m& k' l" ` + @5 I) M& `; c( I9 h

; z" B$ A) P$ z  l! ~% g 0 }, t; |2 E7 l' _8 e
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海% W% J9 d! G6 L! ]
- m: i: Q; u" d( y
! c1 j: g5 B' h$ a

  ~7 v- A' \! k) ]0 P 0 k4 H, R% T+ P& j; o- i
: O: {: v+ ~/ f! o6 s5 ?! r
* l+ F% |- q* B- K5 L/ l) C; }
! s6 n9 m+ X9 Q$ |

" c3 I' t; J- O* a# b' N然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡$ }3 h' j! X) y. t: V3 o9 \

0 s3 P( s1 s! j: j土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
# `' q& x7 e5 J: Q, f& o) ?3 m6 g% v% i) R, B; Q

' l7 E9 ~; j& a9 D7 O0 {这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47. |3 g- w: W; D1 O. _: U
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    * i; o! K+ D% i% t! I7 B好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29! z' e' l' Y' ^8 k8 b) B6 N
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    4 m. ^3 ?' ~0 `& r: q7 ^, q1 G
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:407 l% a) P0 T0 l
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    . m! M" \3 n1 r( _1 R0 T8 o" r
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    + Y+ M( z: Y, o9 M  Y这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ! Y6 i8 L# E) D' m# W, P英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    . Q# ?. w' o/ t! f2 m英国好像在希腊有驻军。

    1 s2 \. i* b& C8 ?" P" z这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ! z8 ^2 {8 \# w8 T你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    9 H0 k+ K  ?# e2 ?4 K' w# K
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 4 d1 a/ ^% F" H8 H8 M7 u' a% h- N$ x
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    1 ^3 H, E2 Z) K本帖最了不起的回复和发现!

    * X2 Y& b! j( e! q- z* h3 S% B$ J$ R2 s1 \7 \
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    # R/ o" Z* `) L9 s9 s- u5 A8 [' B0 i  W$ b
    刚去看了一下，改了。
    ! h' t0 I& f: e% x( Zhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    / b9 s! k: k2 H* a1 `% L6 C' W# O1 w6 k
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03/ d6 s: v( C" `6 r7 v( ]& y
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    : d3 `) \. v! D$ r
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.4 ^1 x; ~( `/ f5 i
    , f4 ~$ i& q& i6 X
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    9 F' g5 g0 y$ {
    / k( H& C  d" j) R但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ; l( L/ v6 Z; Z4 ^这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

      \1 q' B* h- V, ^; ^君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    % F, h. P. h" H. X* k- d$ P希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    " A/ c; a/ P/ ]9 l% v& \君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    ; T3 R9 t2 I4 n5 p2 ^
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    9 }7 \& ~0 Y8 O7 a7 G3 C希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    8 y+ m9 w# }  d' I6 i2 a" y% p
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。; s/ c0 a+ B6 f, f6 O
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    0 p! K) u& ^' ]$ n8 X9 v希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    5 c0 a3 Z& ?  o0 Q东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    $ |2 M" s# C2 S  x- X$ o
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    $ _$ ]! K7 K( b. K  a) s0 T东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    5 A0 Z! C& w! U# d; o$ P0 s
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18/ J, M3 u# x& L
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    7 ^. r6 T% ^5 h: s7 W这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29+ R* h/ U1 H( a: `# s+ y( r7 K! T5 R! k
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    ' L$ y, e' n" u* ]7 e+ X. V也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
      K: q* p0 M. L. ^( }3 }此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    # y* U5 ?7 d4 c% K2 V
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    % I# t/ ]8 G4 C的确是如此。
    ; X5 }! L5 F4 m5 F& y" m  \. C' V) W' Z1 ]  y% P
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    4 o; I* [0 V0 }! }, q+ B% T" K/ K/ f三哥太惨
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