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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
$ _0 S5 k2 l: V& J! c  S2 y2 Y2 ?! p, N0 a$ x
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
! p1 ^, c- @% p% U, {
7 f) F# n& K9 h: `+ j' d- V2 |7 y. _2 k( `& r. ~
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
- T) [- a- H% r
, F/ Z# h# W6 A" g, @* c* v) V, f( w9 l. i' X6 y
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
3 r( X  M3 v$ Z$ p
% b# b9 Z0 N- ^$ @1 M! t" }9 n& X' U7 z/ R2 D
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续$ B6 a8 L1 r. q
* P( d, _' D# D" \5 L2 l1 ~: S

% e! z4 x4 @* S( ]7 U7 Y相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
% L: Z2 i) B; ~; D- i
4 y$ Q/ Z& z+ h
6 o6 M$ M: G( K以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
9 [& G8 a" b5 X7 A  T% r. W! e: O# O, f

& ]6 X5 x; h" s& P油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
, X4 F. k: x6 b  u3 R9 _4 D! o! \
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。0 s- X  Q! N  T$ O& p

    ! r/ a0 c4 g- [9 b储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    6 |1 h. K7 t; X  b$ y1 b3 a除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    2 {& |7 k% ]0 k; G+ F/ d' x$ |- z5 Q4 w
    储能和调度因此变得很重要。

    8 Y* t' Z' f* J* \/ a我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    $ b  ^! j( J7 M) ~/ e我大台湾地区用爱发电不受限

    ! I; W5 V% o% M+ o7 ^8 d& Y/ G太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
      |5 a0 b& d% P7 Q1 K# g+ J) O( N9 x9 B* O1 o0 l
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。6 F# ]$ J4 M/ e, b) G6 c, c( X
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:502 r" W; S9 o; b# x/ A1 B
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。4 v4 p4 |% \1 H# x1 q  A& Y3 R
    # X' n0 @8 f. @& ?# J/ p& C
    偏偏我姐夫就是电 ...

    ( B! u4 W; \8 |1 e这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    , z1 s- ^6 D8 R  s2 F) L
    ; W# n3 [' Q; z" I) L' Q  i不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:347 D8 T; j: N9 ?, R5 M; _7 Q$ C, I
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    0 r% n6 R5 z" H3 \2 h
    6 Y' y# ~: @- [0 t不过光指望风电 ...

    1 t0 U; `( `+ i- L就是这意思。* V0 N  h( J9 Z- x. q( A
    9 N  R3 |) y4 g3 p
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50) G% E' D! t: X# V1 s$ @4 V  L' g
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    % e8 u( e3 A, f7 b3 r5 z1 n
    , Z% S' N6 |0 p. `  i8 U) M偏偏我姐夫就是电 ...
      r- w" r- \& u( K
    新兴产业都是这么培养出来的。
    " r  O0 e$ B9 O+ O/ P话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15. T8 i; X8 p/ }3 v
    新兴产业都是这么培养出来的。
    7 W5 I! Q9 ?: f0 @. e+ L话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    ) o% x; l+ E0 i  j7 [/ _% Z反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    9 N+ C8 `6 A8 D0 R, l. k英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    9 f% `2 t( `+ p# {8 V' Q8 z( Q6 B; v4 m0 O
    不过光指望风电 ...
    ' c  o  B; L7 s
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    7 t: R  {# D1 R是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    " }4 i' s8 W7 G) g
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前

    • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    5 X& R& O$ O1 z4 N2 ?: k( P# a7 n是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    / k2 q# K8 o+ }! E4 U* Y. e
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。& j* j0 ]# ?: f/ t. ~% M

    7 B. e" P: |7 i, f7 t太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    ! J: Q& S7 i* D# Y5 z. H* r
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:490 C- n6 P) d) G( h* C
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    # S9 ]& I7 h0 A' a9 N  T0 A9 Y1 c6 q
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    ; @/ l0 N- g6 v: I6 t; A$ W举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    5 M+ i8 R0 V) W0 b' g  U所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。' n( J8 Y  x/ S7 U

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    3 |- S7 e/ E+ `8 ?
    + B8 H( ]9 E7 |, J9 w5 L) ]风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    3 t3 e6 O1 z: m- u- r成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。/ J1 f- c( ?( X- c8 `% D& n
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    3 h0 I0 K- @0 L+ S0 X" `风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。4 a9 r. B' O# ]4 d; X
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    + c" ]- M# c% ^
    2 Y& D7 B6 O+ |0 s) W& v% d) n晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。& g/ d  W7 l- t6 I
    ' i3 q5 n! w4 i/ N3 V0 r' Z
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    2 l# F/ B" W8 Q. w( L4 d7 f1 V% O太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    2 |9 r' I3 S! m  [* }  Y0 ?; {( U
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:252 U' ?$ E* ^- r" @0 B" @; g
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。% C* Z. y4 y" w" E
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。; Z. g, N0 R7 q% Q
    不管 ...
      V0 a2 P1 a2 P- K& N/ E. u% n3 W
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:497 O! L  H0 x" o; ?& ~' A
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    - L% y! _7 K6 x1 U: J. l- \$ r
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    / I  m0 i9 h& o, s: o" q- S/ m5 r4 v3 Q9 H* G& Y: C! }& _
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    ' h2 u" V  S( e" X( h
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