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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 - u2 M8 K2 H- s1 |
1 }. [( Y; D1 n& ?9 T5 s
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels+ S2 B$ W0 E( d9 c5 J6 k( e2 `/ u

; C! M. k8 Z1 |' `; ~  e# h. n0 n% }
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加# V' H6 M& q- n5 a0 u0 u: N
2 j8 O, m3 ~# L2 J5 D! i' s9 U& O

# S& v5 G/ X/ ]; B$ E光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的4 Q' M+ S* n) F; B* d  {$ y9 L

7 _# P# W/ O9 K- y5 s
6 y" d: @; t+ c# H3 x9 S2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续2 u% F4 S# w+ }) i: \% e7 }) s
) ~% a8 [% b% v5 D# ?" v
5 \: y& b' O8 j: C8 l% ]% K+ n2 L- \" ?
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
& y) c4 J( g" X- o
& E( N3 n+ {: R, Q% R
( N& r: r2 }  B8 }0 e0 Y9 ^以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
* L3 h! R9 O% e+ M
8 H/ C- ~8 Z* I. }
) y3 Y# T" R% P油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
  Z9 Z8 b0 O  m' |; T& U9 D! X9 |- N4 Q  y- h
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    . p1 o5 |- ~$ I# }7 @0 |. ^- @; B& |4 s' r. X! G) p
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
      X3 o9 z& r4 Q' J, H- l除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    - q0 P! A) w. a" P
    ( [' ?, Y1 R/ A储能和调度因此变得很重要。

    ! F. w( j7 q; B0 ^- D, L我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    3 t7 ]( g8 j$ E我大台湾地区用爱发电不受限

    9 S2 L$ p4 n% a& B2 o0 T太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。9 I: `5 Q! Q% U8 L8 T: b. O
    3 d/ `+ u1 ~, r% \: Q; A7 {
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
      `2 P: C4 j0 h; ?
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    # h+ g9 j, Q- z4 x* \6 o1 i看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    5 _" ~. M/ b4 K5 |$ `4 ~2 @  d* l+ r# G7 X4 U8 p5 L
    偏偏我姐夫就是电 ...

    ( c% q* O7 w! A% B# L; J; D这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。; @/ I/ [# D5 T4 A5 V( {

    / l2 G* V/ _! L8 h0 ]8 g不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    3 O- L& P; Z5 g英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    : \( O, ^% Y* s- ?7 t" p* N' U2 r1 _
    不过光指望风电 ...
    1 I, s+ r2 o) u) ^. O
    就是这意思。
    6 y* [: z4 X: D) i' }. L, F& ?9 h
    . B8 v2 q! v0 X! b. }6 ]煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    - E" G* b& c- u4 L3 L看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    2 v* P( O' q6 T$ m' |0 V2 Q0 ]& Z7 T; v" G3 ]% y
    偏偏我姐夫就是电 ...

    . v! j0 c5 @8 j- p$ x新兴产业都是这么培养出来的。
    , \0 N" E2 F/ D5 B, B3 k话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15- E5 I2 h1 C; X; a
    新兴产业都是这么培养出来的。
    4 c7 E& V9 @3 ~/ J- g话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    1 e6 g. a: {$ ^6 b  z
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:343 j( a6 K3 ~! y) p
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    + \+ Y. Q4 |( C- }2 R' p
    - O  o- }6 s/ q1 a7 ~" f7 q  H9 @8 A不过光指望风电 ...

    0 Z& K+ |  \. Z6 U2 V0 _- y是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    6 D* w5 o7 A5 p% ^是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    5 t( \- z; U/ X2 O2 o* S* s! s太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前

    • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49- ~# c- f7 n0 ]2 y0 _5 r9 j) S
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    5 w1 o. P( J5 y: o* p! n# J- _/ w可再生能源真正靠谱的还只有水电。0 ]6 ?% C/ c# _

    8 @- p1 n3 d) |) `1 J- J$ N太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    ' z8 @8 c3 y9 x$ r
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49- {& ^8 w% X- b
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    * {: |' o. a, b4 `- d( N! m$ h; \7 P
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。( S, K% @: J' i" n) j
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。4 K  j( n1 P1 v6 E+ G* n
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。# v4 T# k. t6 v- p

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 ' i- |5 Q- J6 A# B; \6 G( Y, O6 s

    1 [# F- T! Y' p, @" L0 Y9 s8 u风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
      a% `% _9 ^+ n, g" f: ]3 e7 p成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    # U/ b. r0 d$ L, g* u: O不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    " I* G# K$ I3 R' \- N风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。+ `( L! k+ W4 `, J. v& j
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。+ d5 f5 Y  h# m2 r! _+ Z$ z

    % \( G9 k. t2 t( l# }晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。% B& b9 o9 w" i5 J3 M/ d( u
    ( ]6 E" }- }  f  i
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01. v7 l3 G* I2 q, ~- O  s
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    1 @! h' o/ Q7 w6 I* N( n5 w集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    , {- a2 F7 n2 R5 D. s( ^/ h2 ]9 a风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。1 U4 C5 L, z) \* Y2 Q9 z7 k
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。' f& O. I" G# O: A
    不管 ...
    - a5 n! a- }. n
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49# m* p2 u' V% O: \0 ~: x' u
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    % V0 ?% J2 c5 A) z7 F# x& v8 a
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    * G8 L! V4 b# a+ m- u! {& s2 I4 a: i0 ]( k
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    7 r% K6 g% }  R! S) ]4 B6 l
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